SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#76 21-03-2013 16:08:05

Blažena
Člen
Místo: Iron Mountains
Registrovaný: 25-08-2012
Příspěvky: 196
Web

Re: Prosím o radu k nákupu

ivko: teď ti udělám radost... taky mám vyhlídnutý 3f stroj...
konkrétně omi 206 (z toho už mít radost nebudeš )(úsměv)... už jen čekám až bude v prasátku dost penízků


Gama 1900, OMI 206, Gama 190L

Offline

 

#77 21-03-2013 16:42:29

Headman
Člen
Registrovaný: 02-10-2011
Příspěvky: 71

Re: Prosím o radu k nákupu

ivko 28A jisteni je samosebou naddimenzovane myslim ze 25A by to udrzel a nevidim jako neco nevidaneho mit doma 25A jistic az bude cas vyjednam si s majitelem objektu vymenu za silnejsi hlavni je tam totiz 32A pak to muzem otestovat ... co ty na to ? natocim ti desetiminutove video a pak to treba konecne uznas ... a nebo neuznas :-D


Kühtreiber tig 200 p ac/dc

Offline

 

#78 21-03-2013 20:47:41

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 681

Re: Prosím o radu k nákupu

Headman vyskúšaj, lebo fakt tomu neverím, teplo vzniká vždy, a tá zváračka by musela byť riadne predimenzovaná aby sa akože neprehriala za tých 10min, povedzme že tých 175A by muselo byť len nejakých 60% z plného výkonu a úprimne, ktorý výrobca by sa nepochválil, že jeho mašina vie pri 60% záťaži dodávať 210A , či 35% 250A ??? Ja neviem o žiadnej zváračke ktorá by sa nedala pri plnom výkone prehriať za pár minút

Kludne verím že vnútro Gamastar 1700 je také isté ako u Gamastar 170 , kde tie parametre zaťažovatela sú uveritelné, ktorý kupodivu potrebuje také isté istenie 28A a v jeho katalogu sa aj píše že pri 60% zaťažení berie zo siete 25A a uňho je pri 100% udávaných len 120A. Kludne teda verím že pre plný výkon bude treba tých 28A a teda istenie 32A ističom.  Ja tam jednoducho vidím rovnaký predný ovládací panel, ktorý  je súčasťou celej skladačky, kde vo väčšej skrinke z OMI 165 možno dokázali vylepšiť sytém chladenia, ale ako som písal pre Zdenála, limit je schopnosť odviesť teplo z polovodiča a to je u oboch zváračiek rovnaké, chladič môžeš zväčšiť kolko len chceš, styčnú prechodovú plochu pre polovodič nijako, určite by pomohol blok chladiča z medi, ale držme sa pekne pri zemi

Mne sú parametre výrobcu ukradnuté, rozmýšlam logicky, a logika nepustí, a výrobca to hnusne využil, lebo je veliký predpoklad, že s tým nikto nebude zvárať 10min v kuse (na to treba aj patričný horák) respektíve nikto nebude mať doma istenie 32A na 230V, pretože bežný štandart je 10/16A 230v či 16/32A 400V

Gamastar 170, Gamastar1700

Editoval ivko (21-03-2013 20:48:04)

Offline

 

#79 22-03-2013 07:37:57

Headman
Člen
Registrovaný: 02-10-2011
Příspěvky: 71

Re: Prosím o radu k nákupu

uvidime vyzkousim popripade natocim jen mam obavu o ten horak jak pises je to obyc binzel abicor MB15 tak abych ho nespalil


Kühtreiber tig 200 p ac/dc

Offline

 

#80 22-03-2013 10:32:53

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Prosím o radu k nákupu

ivko napsal(a):

Odpoved na Zdenál[b] ohladom chladenia, nie je to len o chladičoch , či napríklad vodnom chladení, najdôležitejšia je schopnosť odviesť vzniknuté teplo z polovodiča, môžem mať chladič aký len chceš, limit je schopnosť preniesť teplo z polovodiča , lebo u neho nijak nezväčšíš styčnú plochu, môžeš mať vodníka, kde chladič bude v pohode, ale zhoria polovodiče , lebo teplotné čidlo nedokáže snímať priamo teplotu polovodiča, ale vždy je len v tesnej blízkosti

Právě jsi přišel na to, jak jsou stanovovány mezní výkonové parametry výkonového polovodiče uváděné v katalozích.  smile

Online

 

#81 22-03-2013 16:42:03

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8631

Re: Prosím o radu k nákupu

Ivko: otázkou chlazení je podle mě myšleno, jak který výrobce má udělané vnitřnosti a ventilaci.
Když nějaký výrobce udělá pěknou bedýnku, ale bude malá a kolem výkonnových prvků tam nebude dostatek místa a použije neúčinný ventilátor, tak to moc velký zatěžovatel mít asi nebude, jelikož chlazení bude stát za houbelec. Pokud ale jiný výrobce použije dobré tvarování chladičů výkonnových prvků, kvalitní výkonný ventilátor, dostatek větracích otvorů, tak bude zatěžovatel určitě o hodně větší.
Se součástkami, které nejsou schopné dostatečně odvádět teplo se dá považovat za poddimenzované, jako se třeba dávají do klasických svářeček hooodně poddimenzované trafa a usměrňovače.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#82 22-03-2013 18:43:10

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Prosím o radu k nákupu

varok napsal(a):

Ivko: otázkou chlazení je podle mě myšleno, jak který výrobce má udělané vnitřnosti a ventilaci.
Když nějaký výrobce udělá pěknou bedýnku, ale bude malá a kolem výkonnových prvků tam nebude dostatek místa a použije neúčinný ventilátor, tak to moc velký zatěžovatel mít asi nebude, jelikož chlazení bude stát za houbelec. Pokud ale jiný výrobce použije dobré tvarování chladičů výkonnových prvků, kvalitní výkonný ventilátor, dostatek větracích otvorů, tak bude zatěžovatel určitě o hodně větší.
Se součástkami, které nejsou schopné dostatečně odvádět teplo se dá považovat za poddimenzované, jako se třeba dávají do klasických svářeček hooodně poddimenzované trafa a usměrňovače.

To vše je sice pravda, ale to, co popisuje kolega ivko je tak trochu " jinej level". sad sad sad

Offline

 

#83 22-03-2013 19:06:02

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Prosím o radu k nákupu

Spíš to vidím tak, že na vykostované levné svářečky se použije IGBT tranzistor kus za 120 Kč v levné patici , podobně levné diody atd a to v takovém zapojení , že jsou využívány na 100 % maximálního výkonu. Potom ten chladič musí být větší ale stejně to pořádně neuchladí, zatěžovatel bude mizerný a teplotní namáhání součástky přitom bude na doraz.
Kvalitní svářečky na tom místě použijí IGBT modul, který se u nás koupí kus třeba za 1500 a podobně usměrňovací moduly, ve svářečce jsou třeba výkonově a proudově využívány v běžném režimu pouze na 50 %. tím je na nich výkonové ztráta ve wattech 2 -  4x menší než v předchozím případě, navíc moduly mají mnohem lepší přestup tepla než běžné levné patice, takže je mnohem lepší chlazení i při stejných nebo menších chladičích a vyšší zatěžovací činitel. Navíc ty IGBt a usměrňovače atd mají rezervu třeba pro práci v horkém letním poledni, kdy je 40 st C nebo pro práci na dlouhé prodlužovačce, kdy díky poklesu napětí musí IGBT spínat vyšší proudy, aby výkon byl stálý...

Editoval Radim (22-03-2013 19:06:54)

Online

 

#84 22-03-2013 19:11:10

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8631

Re: Prosím o radu k nákupu

JardaV chápu, já to psal jako příklad. Vím že to jsou spínané svářečky typu invertor a to klasické velké trafo neobsahuje. Psal jsem to pro pochopení problému.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#85 22-03-2013 19:56:13

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Prosím o radu k nákupu

varok napsal(a):

JardaV chápu, já to psal jako příklad. Vím že to jsou spínané svářečky typu invertor a to klasické velké trafo neobsahuje. Psal jsem to pro pochopení problému.

Tak ještě jednou:
To vše je sice pravda, ale to, co popisuje kolega ivko je tak trochu " jinej level". sad sad sad

Editoval JARDA V (22-03-2013 19:57:45)

Offline

 

#86 22-03-2013 20:21:01

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 681

Re: Prosím o radu k nákupu

varok, každý polovodič má určitú schopnosť odvádzať teplo, je úplne jedno či to je zváračka alebo nízkofrekvenčný zosilovač, vždy ide o stýčnú plochu polovodiča s chladičom , cez tú plochu dokáže prejsť len určité "teplo", vačší účinnejší chladič  sa síce lahšie chladí ako menší ale plochu polovodiča nijako nezväčšíš, tá je daná samotným puzdrom polovodiča a to puzdro je schopné preniesť len určitú hodnotu ampérov, ak sa táto hodnota prekročí polovodič zhorí, lebo nedokáže odovzať vzniknuté teplo do chladiča !!!

Offline

 

#87 22-03-2013 20:56:02

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Prosím o radu k nákupu

ivko napsal(a):

varok, každý polovodič má určitú schopnosť odvádzať teplo, je úplne jedno či to je zváračka alebo nízkofrekvenčný zosilovač, vždy ide o stýčnú plochu polovodiča s chladičom , cez tú plochu dokáže prejsť len určité "teplo", vačší účinnejší chladič  sa síce lahšie chladí ako menší ale plochu polovodiča nijako nezväčšíš, tá je daná samotným puzdrom polovodiča a to puzdro je schopné preniesť len určitú hodnotu ampérov, ak sa táto hodnota prekročí polovodič zhorí, lebo nedokáže odovzať vzniknuté teplo do chladiča !!!

A pro představu: polovodičový přechod má stejný topný výkon, jako plotýnka elektrického vařiče. Jen je menší, tak toho tepla vydá míň. Ale ten odvod tepla je limitující. Pokud dosáhne teplota PN přechodu 80st. Celsia, přechod jede na maximální účinnost, ale pokud  překročí kritickou teplotu pro PN přechod, jde polovodič do háje. sad sad sad

Editoval JARDA V (22-03-2013 20:56:40)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče