SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Headman · 20-03-2013 18:57:16

to je marne , ty hodnoty zatezovatele co vy pisete sou platne pro starou radu gamastar coz byla 1500 a 1900 tam plati pro mig/mag 45% 190A 60% 150A a 100% 110A to sem mam hazet screen pokazde nebo si to prectete zde http://www.omc.cz/gamastar-1 zadny gamastar 1700D PFC neexistuje a u nove rady (coz je 1700 a 1900 a 1900D PFC a 1900L PFC ) jsou ty hodnoty pravdive .... ale proste vy to nechcete slyset a uz vubec ne uznat ... tak si to nechte projit hlavou a trochu se zamyslete nez neco placnete a pak to tady slepe obhajujete .... ale je to fuk mate svou pravdu a ja zase svou a tak to muzem prehazovat donekonecna .... zjistete si skutecnosti a pak tu muzem vest smysluplnou debatu... a nebo vlastne ne vy si asi stale budete myslet ze sme banda blbcu co je nekdo prevezl a ze si tu lzem do kapsy a lzem i ostatnim a vyrobce lze nam atd. jen vy mate proste pravdu pravdouci .... tak praci zdar a gamastaru klid at muze odpocivat na 100% zatezovatel snad ho pak zvladne .... ;-D

Editoval Headman (20-03-2013 19:22:41)

ivko · 20-03-2013 19:36:05

Headman ja už si fakt neviem pomocť, aspon 10 krát tu píšem že hovorím o GAMASTAR 1700, kde zase ty berieš nejakú 1500 ? Porovnávame Gamastar 170 a Gamastar 1700

Link na Gamastar 1700 je tu http://www.oblibene.cz/userdata/shopimg … 201700.pdf

Tu je link na Gamastar 170 http://www.oblibene.cz/userdata/shopimg … %20170.pdf ja tvrdím že sú to identické stroje , len každá v inom obale, presne tak ako Gamastar 190 a Gamastar 1900, čo by mala byť výkonnejšia verzia 170+1700. Neviem stále prísť na tú záhadu kedy pridaním jednej nuly do označenia a zmenou obalu im stúpol zaťažovaťel o slušných 50% a tiež prečo Gamastar 1900 stale jeden a ten istý Gamastar 1900 má v dvoch rôznych prospektoch od výrobcu rozdielne hodnoty zaťažovatela
Prvý všeobecný katalog http://www.oblibene.cz/userdata/shopimg … 2010-2.pdf Gamastar 1900 je na strane čislo 9
Druhý leták http://www.omc.cz/prilohy/GAMASTAR_170_-_1900.pdf
Pán Zdenál to nazval pokračujúcim vývojom, len neviem prečo ten zdokonalený Gamastar 1900 s vyšším zaťažovatelom nepremenovali napríklad na Gamastar 1900 II
Tu je to čierne na bielom, pre nechápajúcich na obrázku, a 100% zaťažovatel som označil červenou bodkou. Jedna a tá istá zváračka má udané v dvoch rozdielných letákoch rôzne zaťažovatele, toto nech mi prosím niekto vysvetlí !!! Ako je možné že v jednom letáku je uvedené pri 100% zaťažovateli 95/110A a v druhom 170/175A ??? Opakujem presne tá istá zváračka. Stále som ja ten kto si niečo vymýšla alebo je to výrobca ktorý si nakakal do vlastného dvora ???
A presne takto je to aj s GAMASTAR 170 a GAMASTAR 1700

Link na Gamastar 190 http://www.oblibene.cz/userdata/shopimg … %20190.pdf
Linka na Gamastar 1900 http://www.oblibene.cz/userdata/shopimg … 201900.pdf
Tu platí to isté, na 99% sú to na vlas rovnaké stroje len každý v inom obale, jeden len na prenášanie druhý má vozík aj na flašu a sú tu v podstate tie isté stroje ako JASIC, Sherman, len predávané pod značkou Omicronu, toto je ten podvod o ktorom tu už druhý den točím, nech si verí kto chce čomu chce , ale ja to chcem mať podložené faktami a tie fakty sú také že ma zaujíma prečo konkurenčné PROFI stroje, za podstatne vyššie peniaze nedosahujú také špičkové parametre, zaujíma ma ako to dokázal Omicron, ked ani on sám nie je výrobca a tie dosky len montuje do svojich obalov, presne tak ako JASIC, neexistuje aby nejaký GAMASTAR 170 mal takmer na chlp rovnaký ovládací panel ako nejaký JASIC = na chlp rovnaký panel, na chlp rovnaké vnútro, už ide len o to kto kolko oklame spotrebitela

Stále som ja ten kto si niečo vymýšla alebo je to výrobca ktorý si nakakal do vlastného dvora

Editoval ivko (20-03-2013 20:29:34)

Headman · 20-03-2013 19:43:31

mate pravdu jsem hlupak a naletel jsem hned jdu psat na omicron ze me podvedli .... mel jste pravdu .... lepsi ? nashledanou ;-)

tomvec · 20-03-2013 20:03:39

Chlapi už toho nechejte, nebo ivkovi rupne cévka a bude tahat nohu. Už mu došla i červená barva.

ivko · 20-03-2013 20:07:06

Ja to nenechám dovtedy dokedy sa to neobjasní že výrobca podvádza a udáva klamlivé údaje čím podvádza zákazníka, odteraz nikomu neodporúčam žiaden OMI ani KIT ani keby sa jednalo o primitívny odbočkový stroj

tomvec prosím nabudúce sa vyjadruj len ak budeš mať niečo ku konkrétnemu problému

Editoval ivko (20-03-2013 20:08:49)

Joe66 · 20-03-2013 21:27:23

mam omi 256 a vyzera na poctivy stroj-ak ho porovnavam s bilikom250 co mam a formicou250 co tiez mam. Ale budem na druhy tyzden u predajcu co predava omikrony-co od neho nakupujem tak sa na tie stroje -typy co sa na nich ,,natahujete,, mozem opytat a ak by mal aj neake predvadzacky-co vacsinou mam tak sa spytam ci mi ich moze otvorit a pofotit-ak by to pomohlo

Lisiak · 20-03-2013 21:30:11

Zdravím.Ak chceš poctivý stroj,tak choď do tohto http://www.qineo.sk/zvaracie-zdroje/basic.Mám od nich Cloos Qineo 250.Mám ju 3roky,a dá sa povedať že varí takmer každý den.Poprípade ForMig.Tiež skvelý stroj.Ale nemám s ním skúsenosti.

tomvec · 20-03-2013 22:06:16

ivko: k danému tématu bych něco měl, ale je to marný, je to marný, je to marný... Vidím že jsi svůj boj proti Číně rozšířil do další diskuze :-)

Headman · 20-03-2013 23:13:37

lisiak takove stroje mu sem ani nepiste napise vam to same... jak to muze mit ED 100% 160A kdyz to neni 3fazovy zdroj :-D (mluvim konkretne o qineo basic 250c ) asi taky lzou ...

ivko · 20-03-2013 23:24:12

Headman ... Lisiak na rozdiel od vás vie čo je kvalita... Cloos je na rozdiel od Berlanu či Omicronu svetový výrobca, vedeli by ste to aj vy , ale to by ste museli najskôr pracovať ako zvarač, za dalšie Cloos má také meno že nepotrebuje klamať zákazníka takým spôsobom že udáva u svojích výrobkov nerálny zaťažovatel

Berlan je taká špička že výrabá všetko od motorových píl cez všemožné stroje až po zváračky, ale čo už "krása pominie, blbosť je večná"
A kde že sa servisuje ten Berlan ? Nejaký link na obchodné zastúpenie/servisne stredisko by som úvítal

Editoval ivko (20-03-2013 23:53:05)

Blažena · 20-03-2013 23:34:14

a když ten cloos otevřeš.... cože? součástky z asie? to je šmejd....
ivko, ivko...

ivko · 20-03-2013 23:47:10

Blažena je mi lúto že tvoja zaostalosť nedokaže pochopiť mnou písaný text, tak ti ho pre istotu odcitujem aj sem : je to napísané v inej téme http://cs.www.svarforum.cz/forum/viewto … 203#p57203 kde rovnako diskutuješ

ivko napsal(a):
Je mi uplne jedno z čoho to vyrobily, tak isto je úplne jasné že všetky polovodiče pochádzajú z číny, mna zaujíma ako dosiahli ten špičkový zaťažovatel s tým že sa im ten zdroj neprehrieva a zároven nevie poskytnť pri menšej záťaži ani o 1A (ampér) viac .

Editoval ivko (20-03-2013 23:47:58)

Lisiak · 21-03-2013 07:25:30

Nie.V tom Cllose naozaj nič čínske nenajdete.Cloos je Nemecká firma,ktorá sa zaobrá hlavne výrobou zváracích automatov.je to poctivé 3-fázová trafo.Synergia funguje super a presne.To by som ti chcel vlastne aj odporučit.Brať stroj zo synergiou.Za tu dobu čo ju máme,sa nestalo že by sa prehriala.To sa skôr stane že zasmrdí horák,keď vybehne výkon k 300 Ampérom.

Headman · 21-03-2013 07:30:03

ivko mas pravdu jedine to co rikas ty je pravda a vsechny svetozname znacky urcite si vyrabi soucastky do svych zdroju samy ses tak najivni ..... ale melte si to svoje dal je mi to uz k smichu .... jed do omicronu a sir si ty svoje bludy tam a muzes na ne dat zalobu pro podvod pak ti ukazou ze to svari 10min z 10 a ty z brekem pujdes domu
qineo basic 250c neni 3f zdroj ten nelze zapojit na 230V a za druhe by mel pripojovaci kabel 5zilovy ( 3faze , 1 N ,1 PE) to jen tak pro upresneni uz se to tu na foru resilo ze kdyz je psano 230 - 400 neznamena to ze je 3fazovy

Editoval Headman (21-03-2013 08:00:52)

Blažena · 21-03-2013 07:59:08

lisiak: vezmi šroubovák, rozdělej a zjistíš něco jiného, to ti garantuju...

Lisiak · 21-03-2013 08:09:50

Blažena napsal(a):
lisiak: vezmi šroubovák, rozdělej a zjistíš něco jiného, to ti garantuju...

Bol otvorený a vyfúkaný kompresorom asi 3x.Nič čínske som nenašiel.

Headman · 21-03-2013 08:20:00

omicron jsem mel taky rozdelany a jedine co je tam cinske tak je vetrak sunon a jestli cekate ze na vsem je napsano made in china tak vas zklamu ;-)

tomvec · 21-03-2013 08:32:08

Zeptám se tady odborníků, jak poznám čínské součástky? Jsou žluté, šikmé? Odpovím si za vás. Nepoznáte nic. Číňan vám to vyrobí v takové kvalitě, jakou si objednáte a zaplatíte. Renomovaný výrobce svářeček si objedná maximální kvalitu provedení a součástek dle vlastního návrhu, baubau zajímá jen cena. Je to tak prosté.

PS: místo svářeček si dosaďte telefony, počítače, oblečení, rybářské vybavení nebo co chcete.

Headman · 21-03-2013 08:40:27

presne tak mam znameho a ten jezdi do ciny skoro porad na kontroly technologie a vyroby soucastek pro jejich firmu a kdo si mysli ze je neco vyrobene v nemecku tak at se zamysli proc by platily nemce v eurech kdyz to udela cinan za hrstku rejze ... jak jednoduche a jak proste ....
p.s. pro ivka nevim proc se bavite o berlanu o tom vim ze je to cistokrevna cina a sam jsem to i psal ale srvnavat berlan a omicron to ste trochu vedle, omicron moc sekacek a pil a vseho kolem zahrady moc nedela :-D

Editoval Headman (21-03-2013 09:53:54)

Radim · 21-03-2013 10:08:14

tomvec napsal(a):
Zeptám se tady odborníků, jak poznám čínské součástky? Jsou žluté, šikmé? Odpovím si za vás. Nepoznáte nic. Číňan vám to vyrobí v takové kvalitě, jakou si objednáte a zaplatíte. Renomovaný výrobce svářeček si objedná maximální kvalitu provedení a součástek dle vlastního návrhu, baubau zajímá jen cena. Je to tak prosté.

PS: místo svářeček si dosaďte telefony, počítače, oblečení, rybářské vybavení nebo co chcete.

Bohužel ( pro evropské pracující či hledající práci) souhlasím, je to tak.

ivko · 21-03-2013 10:20:21

Headman je mi šumafuk kto do toho vyrobil súčiastky, mňa stále zaujíma tých 175A pri 100% z 230V, lebo to nedokázal ešte ani jeden svetový výrobca. A už vôbec nie ten čo vyrába hobby stroje. Ja si myslím že si Omicron trošku prikrášlil údaje aby bol voči konkurencii vo výhode

tomvec · 21-03-2013 10:47:51

175A při 23V a při dejme tomu 85% účinnosti zdroje je cca 4700W. 4700W při 240V je cca 20A. V tom nevidím absolutně žádný problém. A pokud správně nadimenzují součástky a chlazení, bude to fungovat.

Headman · 21-03-2013 11:19:14

tomvec ma pravdu a hlavne pokud je od vyrobce udavano jisteni 28A tak to ma svuj duvod ja zkousel na plny vykon a 16 mi to neudrzi po zhruba 10 vterinach spadne cili kdybych mel silnejsi jistic tak snad obetuju drat a plyn a natocim vam to ze na plny vykon to vari i tech deset minut ....a nevim kde pan ivko sebral info ze omicron dela hobby svarecky .... si to asi spletl s einhellem .... nebo ze by omicron delal pro einhell ?

Editoval Headman (21-03-2013 11:22:44)

ZDENÁL · 21-03-2013 12:03:04

Zatěžovatel je především otázka chlazení. Pokud to bude ekonomicky výhodné dokáže takový stroj vyrobit každý výrobce.

ivko · 21-03-2013 15:24:09

Aha, konečne sme došli k nejakým rozumným úvahám že ako by to asi bolo možné dodať tých 175A pri 100% ... Som čakal kto to vytiahne že je to úplne normálne, stačí mať istenie 28A. Ano to je úplne bežné že každý má doma rozvod 230V istený 32A, 28A istič nie je, 10/16/20/25/32A.
Ak budem počítať opačne nie ako tomvec, ale tak ako uvádza výrobca že teda istenie 28A, čo by malo byť s nejakou rezervou a budem rátať len 26A pri 230V = 5980W teda v podstate 6kW a k tej účinnosti 85% je zbožné želanie, špičkové počítačové zdroje dosahujú účinnosť 85% , bežne skôr 80-82%. Ak prepočítam 28A x 230V dostanem 6440W vs 175A x 22,75V = 3980W z toho mi vychádza účinnosť nejakých 65%

Vyrobca asi spoliehal na to že jednoducho ten plný výkon nikto nedokáže využiť nakolko nemá dostatočné istenie, to je presne aj dôvod prečo svetoznámi výrobcovia nevyrábajú stroje na také prúdové zaťaženia v jednofázovom prevedení, preto si mohol napísať tolko amperov kolko sa mu zachchelo, ak by to istenie aj niekto mal , strašne rad by som to vedel či to vydržalo zvárať 10min v kuse, kludne by som sa stavil že nie...

Odpoved na Zdenál ohladom chladenia, nie je to len o chladičoch , či napríklad vodnom chladení, najdôležitejšia je schopnosť odviesť vzniknuté teplo z polovodiča, môžem mať chladič aký len chceš, limit je schopnosť preniesť teplo z polovodiča , lebo u neho nijak nezväčšíš styčnú plochu, môžeš mať vodníka, kde chladič bude v pohode, ale zhoria polovodiče , lebo teplotné čidlo nedokáže snímať priamo teplotu polovodiča, ale vždy je len v tesnej blízkosti

Odpoved pre Blažena, prečo mám zváračku ktorá vie dodať 325A ? Nie pretože tých 325A potrebujem, ale preto lebo potrebujem aby bola schopná dodávať bezproblémov prúdy okolo 150-200A, ta moja dokáže pri 100% dodávať 190A, tak si teraz vypočítaj kolko približne dokáže dodávať GAMASTAR 1700 pri najbežnejšom 16A istení. Preto jednoznačne 400V stroj

Tak že vyzdvihovať zaťažovatel 100% 175A pri Gamastare 1700 je vlastne úplne mimo. Naviac ma asi ťažko presvedčí niekto že to nie prezlečený JASIC 160 a to z jediného dôvodu, ktorým je totožný ovládací panel, ktorý je súčasťou jednej a tej istej skladačky z číny, kto zvolí akú vonkajšiu farbu, design krabice či knoflíky potenciometrov je úplne jedno, zaklad jeten istý.
A ako som dostal odpoved z Omicronu, tak je to stroj ktorý sa už nevyrába a nevyrába sa preto , lebo čína prešla na novú generáciu...

Editoval ivko (21-03-2013 16:32:00)

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#51 20-03-2013 18:57:16

Re: Prosím o radu k nákupu

#52 20-03-2013 19:36:05

Re: Prosím o radu k nákupu

#53 20-03-2013 19:43:31

Re: Prosím o radu k nákupu

#54 20-03-2013 20:03:39

Re: Prosím o radu k nákupu

#55 20-03-2013 20:07:06

Re: Prosím o radu k nákupu

#56 20-03-2013 21:27:23

Re: Prosím o radu k nákupu

#57 20-03-2013 21:30:11

Re: Prosím o radu k nákupu

#58 20-03-2013 22:06:16

Re: Prosím o radu k nákupu

#59 20-03-2013 23:13:37

Re: Prosím o radu k nákupu

#60 20-03-2013 23:24:12

Re: Prosím o radu k nákupu

#61 20-03-2013 23:34:14

Re: Prosím o radu k nákupu

#62 20-03-2013 23:47:10

Re: Prosím o radu k nákupu

ivko napsal(a):

#63 21-03-2013 07:25:30

Re: Prosím o radu k nákupu

#64 21-03-2013 07:30:03

Re: Prosím o radu k nákupu

#65 21-03-2013 07:59:08

Re: Prosím o radu k nákupu

#66 21-03-2013 08:09:50

Re: Prosím o radu k nákupu

Blažena napsal(a):

#67 21-03-2013 08:20:00

Re: Prosím o radu k nákupu

#68 21-03-2013 08:32:08

Re: Prosím o radu k nákupu

#69 21-03-2013 08:40:27

Re: Prosím o radu k nákupu

#70 21-03-2013 10:08:14

Re: Prosím o radu k nákupu

tomvec napsal(a):

#71 21-03-2013 10:20:21

Re: Prosím o radu k nákupu

#72 21-03-2013 10:47:51

Re: Prosím o radu k nákupu

#73 21-03-2013 11:19:14

Re: Prosím o radu k nákupu

#74 21-03-2013 12:03:04

Re: Prosím o radu k nákupu

#75 21-03-2013 15:24:09

Re: Prosím o radu k nákupu

Zápatí