SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

To Atlan.
Som somár. Videl som kapacity a už som nedohľadával cesty bo som sa ponáhľal. Chyba!!! Je to klasický priepustný dvojčinný menič s dvomi spínačmi. Aj sekundárny usmerňovač o tom hovorí. Mea culpa! S kondenzátorovým polomostom som ho precenil. Ten by dosiahol iba polovičný výkon takže výroba v požadovanom výkone by sa predražila. Plný most som ešte popravde ani nepitval. Ten ale dosahuje raz taký výkon ako polomost ak sa nemýlim takže je porovnateľný s dvojčinným s dvoma spínačmi, iba výkonovo samozrejme...

To Mirec
Pokiaľ viem má tam prsty cemont. Mám fotky ich colta zvnútra - niekedy ich sem hodím. Bol dva krát v záručnej oprave a naposledy som ho opravoval už ja. Vyhorela DPS okolo výstupnej cievky. Pokiaľ si niekto myslí že 1700L PFC je rozpočtovka, tak zázrak z vinuty rajec je vo vykostení na vyššom leveli (to je to talianske know how). Keď som ho viezol na druhú záručnú opravu sám technik v Rajci poznamenal že je to strašný krám a nehorí iba nám. Pri Nitre som videl iba polotovary na vývoz. Vyzerali slušne. Pokiaľ chceš moj názor na takú firmu tak ti ho nepoviem lebo je to len moj názor a nehodlám ho rozširovať už len preto že by nebol asi ani objektívny.

To Famater
Kľudne by som mohol slohovať, ale "no time, no fun". Ráno do roboty, pokiaľ idem na servis ku "komplikovanému" zákazníkovi poľa slov náško obchodného oddelenia (namyslený kretén čo všetko vie lepšie ako vy a všade bol podľa mňa), večer nasraný z roboty a ešte sa venovať rodine. Aj to meranie bolo robené totálne narýchlo (doniesol som si APT5010 mosfety achcel som vedieť či budu použiteľné) a tak to aj dopadlo. Je fakt že keby bola schéma, stačil by jeden pohľad do nej a nie všetko pracne dohľadávať na obojstrannej DPS kde je jedna strana takmer komplet pod chladičmi.
IGBT sú fajn. Akurát sú pomalé a nezvládajú vyššie kmitočty. Sú však aplikácie kde trhnú MOSFETy ľavou zadnou. Meniče malých výkonov ako je napríklad asi aj ten zvárací invertor vidím radšej na MOSFEToch a frekvenciách do 500 kHz (tak  by mal poľa mňa frčať profi stroj). Tá 1700L ak si pozeral priebehy tak mi tam tektrák zobrazuje aj frekvenciu. Takže vidíš že menič má premenlivú frekvenciu a padá až do akustického pásma. Takže hodinu mi na stole vrešťal ako keď by som tam mal mačku na elektrickom kresle. Prispieva tomu aj spôsob vinutí transformátora typu vzdušný zámok bez tesnej vezby medzi primarom a sekundarom a samozrejme vypalenia v laku.
Zatial som ešte nemal na stole klasický menič (je jedno či jenočinný alebo dvoj) s premenlivou frekvenciou ktorý by padol pod 20 kHz. Naprázdno napríklad behával od 200 do 350 kHz. O takej frekvencii si ale IGBT môže nechať zdať. Pri zvyšujúcej záťaži obvykle zliezol až na 20 kHz a potom vyhlásil preťaženie a frekvenciu už viac neponížil.
Osadenie 1700L PFC
usmerňovacia kocka -gbpc3506
relé finder - typ 40.61, 16A - 250V
kontroler PFC od ST -  L4981
2 ksIGBT PFC Infineon - K75T60 (pre tých čo si ho chcú naštudovať jeho celé meno jest IKW75N60T)
3 ks paralalne radené diody medzi PFC cievkou a kapacitami proti spetnému prúdu ONSEMI - U1560 (celé meno MUR1560)
2ks kontrolér meniča ST - SG3525AP
2ks budenie budiaceho trafa budenia gate IGBT - BDW93C a zrejme STP14NF10 - obidva ST
6ks IGBT meniča infineon - G30N60 (SGW30N60)
6ks diod sekundár ST - STTH6002

Fénix je k videniu tuná:
http://www.svarecky.com/fenix-a-jeho-te … -200-pfc-/
Vyzerá to na inú školu. Presnejšie by sa mohol vyjadriť človek čo to má na webe a prispieva sem. Kdesi tu prebleskla infoška že to nie je český stroj ale majú v tom prsty Taliani...
Osobne sa mi silikon celkom páči aj keď to bez dokumetácie degraduje opraviteľnosť. Už som také dosky opravoval a je to zážitok. Keď sa kdesi nažere cez ventilátor špon alebo vody je šanca že prežije. Planárne trafo priamo na chladiči považujem za rozumný počin. Zdroje s planárnymi trafami sa mi dostali na stôl prvý krát tak cca 7 rokov dozadu a povedal by som že planár ma veľmi dobré vlastnosti. Prípadne sa mi tu povaľujú zdroje ktoré maju vinutie priamo na dps a vo výrezoch dps je nasunuté jadro. Ale sú to malé výkony čo mám.
Pokiaľ tam PFC valí aspoň cca 390 (400V kapacity) alebo kdesi 435V (450V kapacity) čo by znamenalo menšie prúdy cez tranzistory pokiaľ sú slušne urobené budiče Tak to ani veľmi kúriť nebude lebo ten chladič mi príde krpatý.
Jediné čoho sa obávam ak je to fakt taloš je typická tqalianska vlastnosť. Spravia vymakaný stroj. Ale stačí že poserú jeden detail a je to potom krám len na oštaru. Naša firma ma výrobu v taliansku a teda predávame talianske stroje od ručného náradia až po plne automatizované linky. Málokedy na nich nájdem dobrého slova. A hlavne pokiaľ sa to dobre predáva a prachy sa sypú tak sú k výhradám od spotrebiteľov imúnni a hluchí...

Tak to ma zaujíma ako to vyriešili s tým KIT309... Do krabice KIT309 hodili trafo pre KIT245 a miesto jedného ventilátora dali dva aby to uchladilo či ako
Totálna drzosť

Editoval ivko (16-03-2013 14:52:08)

To jaro-kutil.
Dneska som demonotoval chladiče tak mám výhľad.
B je správne Dokonca aj tie rekuperačné diody sú tu.
Trošku som to zamotal.
Ďakujem za upozornenie.

To Jaro Kutil.
Zavity ti nespočítam. Musel by som ju rozobrať a to zatiaľ nehodlám (už ,ma napadlo ju vyhodiť a dať si svoju, celé to prestaviť na prúd 25A, k tomu a inému sú už objednané súčiastky, ale neviem či je to dobrá cesta), keďže tieto jadrá občas zvyknú aj prasknúť. A ten počet ti je k ničomu keď nevieš materiál jadra. Samozrejme pokiaľ by si chcel môžem ti darovať na hranie hotové boostovacie cievky k tomu IO čo je tu použitý. Sú z 1,6kW meničov kde bol max prúd 9A AC a boli navrhnuté na boostovanie na 385-390V alebo z 1,1 až 1,3 kW ale tie neboli riadené týmto IO.

Invertor som už mal...17,6 kW 3 fázy. Bohužial to bolo poskladané práve z tých 1,6kw (vrodená lenivosť). Komunikoval som s tým po sériovej linke RS422/485 a bolo to pomalé. Takže odozva bieda. Prvý zápal kde som nastavil maximum nezabudnem nadosmrti. Potom som vyhodil zo všetkých meničov výstupné kapacity... Inak to bola paráda niesť 3 fázový 400A zdroj v 100% zaťažovateli v jednej ruke. Ešte sami tu váľa zopár 1,3kW s analógovým riadením. Ale túto cestu som zavrhol.
Ano, videl som Danykov inverter. Toto ale nie je moja cesta. Jedine žeby som sa rozhodol predčasne dediť. Proti Danykovi samozrejme nič nemám. Myslím že to niekam dotiahne.
Potom som si rozkreslil a stále nedokreslil svoj návrh ale veľa vecí je treba overiť tak nejak výpočtami. K tomu sú už najskôr MOSFET a potom IGBT moduly, jadrá, asi zo 20 kusov 2x100A diod plus nejaká bižutéria. A toto celé sa tu váľa tak 4 roky. Problém je aby slová z držky do rúk vejíti ráčili. Vždy mám nejaké projekty ktoré ma pália viac.
A pokiaľ chcem v rodine niečo darovať, isto to nebude môj bastel.

To evik.
No pozrel som si aj ich video aj ich prospekt aj ten test. Test bohužiaľ nehovorí nič o zvarovacom prúde pri teste (krivky z prospektu ukazujú že pri cca 140V má udržať cca 100A). Prospekt ukazuje DPS bez silikonu narozdiel od videa a testu. Video ukazuje zrejme na dôležitých miestach kondiky wima a v medziobvode epcos. Takisto ukazuje izolačné podložky pod trandami. To gama 1700L nemá. Ale zato má fóliu zvnútra krytov a keď sa po páde náhodou poškodí mal by to zachrániť PE vodič pripojený na dekel, teda pokiaľ nemáte fastonový konektor na dekli pre PE zastriekaný farbou ako ja... Ale ako vravím, svet je preľudnený.
Z prospektu je zaujímavá strana 17 a 21. Na tej 21 strane je udané do akého nízkeho napetia dokáže udržať uvádzaný prúd. Na 17 strane sú krivky napetí na vstupe vzhľadom na požadovaný výstupný prúd k vstupnému prúdu zo siete. Da sa povedať že im to sedí s tou 21 stranou.
Za perfektnú vec považujem signalizáciu podpetia - to gama 1700L PFC nemá. Potom Frantapepa v kravíne ví že kdesi je velký úbytek. A úbytek produkuje pri velikom prúde veliké teplo. A klidne sa mu môže stať pri tom zváraní pluhov v kravíne, že bude mat pluhy s predhrevom. Samozrejme dovarí to potom až keď mu hasiči v spálenisku natáhnu novú predlžovačku. Ako indikácia prúseru na spadnutie je to parádna vec!

Zdravím pane Blažena.
K tej "značke" HITANO - pokiaľ neveríte mojej skúsenosti a eleketronikou ste sa pár let živili tak si skúste naťukať napr. elweb.cz, svetelektro.com a pod. a kľudne si dajte vyhľadať slovo hitano. Prípadne kdesi na vašom českom audiowebe je tiež článok o tejto "značke". Samozrejme použiť na miesto kde treba low ESR kapacitor kôli veľkým pulzným prúdom kapacitor HITANO rady ELP, ktorý je ich úplný základ snap-in a čakal by som aspoň wide temp EHP alebo najideálnejšie low esr EHL pre značné pulzné prúdy. Dať do priemyslu kapacitor s provoznou dobou 2000 hod je prinajmenšom drzé... EHL už má 5000 hod.
Áno relé finder (34.51.7.024.0010) nám kľudne dokážu odstaviť linku za pár mega u zákazníka v tú najnevhodnejšiu chvíľu. Pred cca 2 rokmi keď som upratoval lebo som sa sťahoval, tak by som vám dal na skúmanie skoro dve igelitky schrackov a tak pol igelitky finderov a zopár omronov do dps. A nenadávam. Pritom všetky boli v tej pozícii ako je ten finder v Gama 1700L PFC. Finderov bolo preto menej lebo sa menej používali do daných meničov.Ale kontakty sa zatavili do seba všetkým rovnako bez výnimky... Preto nenadávam.
Aj ja si potrpím na precíznosť. Ale čo je moc to je moc!

ivko napsal(a):

Blažena vieš o čo tu ide ? Nemyslím že to je len kvalita spracovania, alebo či niekto iný použil rovnaké knoflíky, či ventilátor, ale či primárna doska zváračky nie je nakúpovaná nie kde vonku a len namontovaná do krabice Omicronu a práve dôvod podozrenia bol že na doske plošného spoja nie je logo OMICRON. To Omicron na svoje výrobky nie je tak pyšný že si ich chce označiť  ???
To je to podstatné, že či dostaneš kvalitný český výrobok , alebo len skladačku z číny zabalenú do krabice Omicronu...

Ja som si dal tú námahu a napísal som do Omriconu a svoje otázky som nastavil tak aby mi na ne odpovedali tak aby bola odpoved jednoznačná a nedalo sa tam použiť nejakú vyhýbavú odpoved. Dostal som jednu odpoved kde ma informovali že GAMASTAR 1700  sú staré stroje ktoré už nevyrabájú a pripravuje sa za ne náhrada a ak sa mi nechce čakať mám si kúpiť Gamastar 170. Moja otázka bola logicky či je to ten istý stroj ako Gamastar 1700 len v inej krabici bez podvozku...  Odpoved som dostal od inej osoby, ktorá mi napísala že si mám ako náhradu za Gamastar 1700 kúpit Gamastar 1900 D PFC

Nevím, jestli to ví Blažena, ale jde o prachy. O prachy jde vždy až na prvním místě.

JARDA V napsal(a):

Nevím, jestli to ví Blažena, ale jde o prachy. O prachy jde vždy až na prvním místě.

Samozřejmě, že o prachy jde vždy, ale mlít furt o číně je pěkná blbost. Všichni renomovaní výrobci dnes vyrábějí v číně, co si objednáš, to ti číňan vyrobí, takže když si supermarket objedná šroubovák za 5 kč, tak si ho můžeš vystavit jen do vitríny, ale na práci není, nemůžeš však házet vše do jednoho pytle, můžeš si tam zadat i výrobu šroubováků světové úrovně a jen pitomec si bude chrochtat, že je to značka XY a přitom vůbec netuší, kde si to ta značka nechala vyrobit. Součástky, myslím tím polovodiče atd. se většinou vyrábí v asii a jsou mezi nimi jak hnoje, tak velmi kvalitní. Nechci se zastávat jakéhokoliv výrobce, ale kdybych vyráběl svářečky, tak většina součástek bude rovněž asijských, protože se u nás jaksi nevyrábí, jenže to jaksi někteří zřejmě nechtějí pochopit. Doporučuji každému "chytrému" nechť si rozšroubuje počítač ze kterého píše své bláboly, vyndá z něj všechny asijské součásti a uvidí, že mu na stole nezbyde nic, nebo skoro nic. Stejně tak můžete pokračovat u svého značkového televizoru, značkového telefonu atd. atd..
Ivko: a nevíš proč by museli vše označovat? kvůli lidem jako jsi ty? a myslíš, že ten číňan jim tam to logo klidně nedá? nebuď naivní....
A když se v tom hrabeme, jde ti o to kdo vyrobil součástky, nebo jestli stroj slouží ke spokojenosti majitele?

Blažena mna zaujíma jediné : ako dosiahli u toho poondiateho napríklad GAMASTARU 1700 rozsah zváracieho prúdu pre MIG metodu 30-175A a tých 175A je zároven pri 100% vyťažení , toto je ten hlavný trn v mojom oku !!! Na toto chcem odpoved, ako je to možné, ked to nedokázal žiaden iný výrobca , všetci su +- na hodnotách 100-120A a to sú prosím výrobcovia, ktorý znamenajú vo svete zvárania špičku, ak je zaťažovatel 100% nad hodnoty 150A vždy sa jedná o zariadenia na 400V

Keby tých 175A bolo udávaných pri napríklad 35% tak nepoviem jediné krívé slovo !!! Omicron asi objavil perpetum mobile a taký výrobcovia ako Kemppi, Lorch, EWM, Migatronic, Fronius, Mahe, Rehm  mu nesiahajú ani po členky

Je mi uplne jedno z čoho to vyrobily, tak isto je úplne jasné že všetky polovodiče pochádzajú z číny, mna zaujíma ako dosiahli ten špičkový zaťažovatel s tým že sa im ten zdroj neprehrieva a zároven nevie poskytnť pri menšej záťaži ani o 1A (ampér) viac .

Dalšie klamstvo vidím napríklad v Gamastar 170 vs Gamastar 190. Finta je pravdepodobne len v tom že u Gamastar 190 narástol ten zvárací prúd len vdaka tomu na 190A že je uvedený pri 25% záťaži , miesto 40% kde má inak na chlp rovnako 175A ako slabší Gamastar 170, taktiež hodnoty pre 60% a 100% zaťaženie sú rovnaké ako u 170 tak u 190...

Viete to si ludia nemusia kupovať o takmer 100€ drahší papierovo silnejší stroj, ked ten výkon má uvedený iba pri menšej záťaži, ak by tá 190 bola reálne výkonnejšia od 170 tak tých 190A by malo platiť pre 40% zaťažovatel a nie 25%, taktiež by mala vedieť dodať viac amperov pri ostatných zaťažovateloch ale nedodáva. Ešte raz sa pýtam fakt za takýto podvod si má zákazník priplatiť 100€ ???

Moja zváračka vie dodať poctivých 325A  pri 35% zaťažení , keby uviedli 25% mohli sa trebárs chváliť 400A, alebo kludne 500A pri 10% zaťažení, a vlastne mohli napísať aj 600A kto by to ako meral a ako by to jeho meranie bolo objektívne, bez laboratorných podmienok...

Ja už kašlem na vas , kto verí nech si verí, ale všetci traja pofiderný český výrobcovia u mna skončili, platí staré známe , za kvalitu sa platí, overená technika nestráca na cene ani za 20 rokov

Editoval ivko (20-03-2013 23:30:29)

ivko: No konečně..... snad se tady bude diskutovat přínosným způsobem.
Já si nechám svůj výrobek od pofiderního českého výrobce stejně jako hromada ze zdejších diskutérů a ty si nech svůj nepofiderní (nějak jsem přehlédl, jaký že to máš) výrobek s 325A (to s tím sváříš doma kolejnice?) a bude klid.

reostat: Nerejpej do whirpoolu, nektorí bratia by to nemuseli rozdejchat, že haníme slovenské výrobky.... (úsměv).

to jo... já kupoval poslední klasickou "blbou" oravu a chodila jako z praku... dodnes lituju, že jsem ji nechal bejvalce... teď mám 22" malou LG a ač o této značce nemám valné mínění, hlavně díky shit telefonům, tak tohle má naprosto skvělej obraz a taky velmi přehledné menu... měli jsme doma metrovou Sharp a šlo to z baráku... obraz průměr, menu děs.
ale to už se zase hrabeme v něčem jiném než ve svářečkách....

Nie preklep ale vedomé klamstvo... Som zvedavý čo na to pán Zdenál, Headman , či Blažena... Ale ešte stále existuje možnosť že ten pán kde sa zastavil Joe66 sa mohol pomýliť, čomu teda moc neverím

ceny su inak bez DPH-len pre informaciu