SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 15-03-2013 11:49:05

jikok
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 14-12-2012
Příspěvky: 148

navařování tvrdokovu autogenem

Potřeba je jasná, navařit ostří na štípačce. Mám autogen, nemám TIG, ani MIG/MAG... je možné použít tigrod dráty jako přídavný materiál do plamene? Já to nezkoušel, někdo říká, že to pění, tak se ptám dřív, než bych koupil blbost... Nevíte? Nebo oklepat obalenou elektrodu? Dříve před desítkami let bylo drátů hafo, dnes vlastně už nic,jen 102/104ky...

Offline

 

#2 15-03-2013 12:57:40

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4469

Re: navařování tvrdokovu autogenem

Svařování plamenem už ze svého principu vnášení tepla do základního meteriálu není vhodné pro návary tvrdokovem. Ani výrobci přídavných materiálů běžně takový sortiment nenabízejí. Doporučuji použít obalovanou elektrodu, výběr u všech výrobců přídavných materiálů je velice pestrý a vybrat se dá pro jakýkoliv požadavek. Dokonce existují tvrdokovové elektrody pro návary běžnou trafosvářečkou.

Online

 

#3 15-03-2013 14:05:07

jikok
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 14-12-2012
Příspěvky: 148

Re: navařování tvrdokovu autogenem

tušil jsem to a  trochu se asi i bál takové odpovědi. Tak to vytáhnu invertor a půjčím centrálu...  ale moc mi dělá radost kolegiální snaha o vzájemnou pomoc a výměnu názorů na celém foru, bez invektiv a zbytečností.  Velice děkuji.jk

Offline

 

#4 15-03-2013 15:28:15

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: navařování tvrdokovu autogenem

jikok napsal(a):

Potřeba je jasná, navařit ostří na štípačce. Mám autogen, nemám TIG, ani MIG/MAG... je možné použít tigrod dráty jako přídavný materiál do plamene? Já to nezkoušel, někdo říká, že to pění, tak se ptám dřív, než bych koupil blbost... Nevíte? Nebo oklepat obalenou elektrodu? Dříve před desítkami let bylo drátů hafo, dnes vlastně už nic,jen 102/104ky...

Záleží jaký tvrdokov použijete. Kupř. slitiny na bázi kobalt - chrom jdou autogenem docela dobře. Nastavit mírně karburační plamen, tj. s mírným přebytkem acetylenu. Jsou sice drahé, ale na navaření ostří vám bohatě postačí jediná tyčka. Nejvhodnější pro daný účel je Stellite 12 pod AWS RCoCr-B. Nebo jakýkoliv ekvivalent.  Vyrábí se v ø 2.4 - ø 3.2 - ø 4.0 - ø 5.0 - ø 6.4 - ø 8.0 mm.

Offline

 

#5 15-03-2013 15:42:04

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: navařování tvrdokovu autogenem

Ještě malé doplnění. Ty tyčky jsou původně určeny pro TIG. Autogenem však je návar proveditelný bez problémů. Tvrdost návaru je asi 45 - 50 HRC.  Po navaření nic tepelně neupravovat, nechat pomalu vychladnout, potom vybrousit ostří a to je vše.

Offline

 

#6 15-03-2013 21:13:22

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4469

Re: navařování tvrdokovu autogenem

Budeme muset asi počkat na kolegu JardaK, který je určitě odborníkem na přídavné materiály dosažitelné ve střední Evropě. Např. Boehler-Uddelholm má v sortimentu dráty určené pro TIG i plamen na bázi cobaltu, otázka je jejich dostupnost a cena. Oproti tomu obdobné elektrody pro MMA jsou mnohem dostupnější, zvláště pro domácího kutila.

Online

 

#7 16-03-2013 10:53:36

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1183

Re: navařování tvrdokovu autogenem

Kobaltové slitiny se kromě řady dalších aplikací používají např. i pro dřevonástroje. Tedy pochopil jsem správně, že se jedná o štípačku dřeva? Spíše ale pro extrémně zatěžované nástroje, na nůž do domácí štípačky je to trochu luxus. Kobaltové slitiny stojí přes 2000,- Kč/kg a nevím, kdo by sehnal pár drátů, spíš kilo až pět. Takže to bych asi vyloučil.
Pokud jde o WIG dráty, problém je obsah křemíku, ten by u drátů na plamen neměl přesáhnout ca. 0,2% a u WIG drátů bývá ca. od 0,6% a to pak pění a pění.
Navíc ne každý drát, byť s tak velmi malým obsahem křemíku, bude mít dostatečnou smáčivost se základním materiálem při použití autogenu.
To platí i pro oklepanou elektrodu. Navíc elektrodu sice oklepat lze, ale zůstává ten požadavek na nízký křemík a to u návarových elektrod je problém, naopak jsou některé typy legovány zvýšeným obsahem křemíku. Druhý problém je, že hodně dodavatelů vyrábí tzv. syntetické elektrody. Jádro je legováno méně, pro řadu podobných elektrod je společné jádro a rozdíly se řeší dolegováním z obalu. Elektrody s plně legovaným jádrem najdete spíše u dražších výrobců a zejména mezi typy pro návar hran a pro nástrojové oceli. Pro plošné návary levnější technologie dolegování z obalu obvykle stačí.
Pokud máte možnost použít elektrodovou svářečku, bude asi elektroda nejlepší možnost.
Pokud ne, stojí za zkoušku jeden pokus. Zkusit někde sehnat CrMo dráty na plamen pro svařování žárupevných ocelí, např. na ČSN 15 121 nebo 15 128. Já Vám v tom asi nepomůžu, dodávají se málo, takže malé množství na zkoušku prakticky není a prodejní balení např. Böhler DCMS má 25 kg. Takže zkusit třeba kotlářské firmy, jejich svářecí školy atd.
Tyto slitiny, pokud se jako obvykle po svaření nevyžíhají, klidně dosáhnou 30-35 HRc. Samozřejmě, není to moc, ale pořád podstatně víc, než by měl obyčejný drát. A pokud se nejedná o nějakou velmi vytíženo profi štípačku, mohlo by to stačit.
Ale pokud je to profi stroj a ještě dost vytížený, no tak Vám nezbývá nic, než ten kobalt, např. UTP A CELSIT 712 SN.

Offline

 

#8 16-03-2013 11:42:06

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: navařování tvrdokovu autogenem

A šlo by to řešit elektrodou EB 511? Mám doma pár kousků průměr 2mm a několik kusů průměr 3,15mm. smile smile

Offline

 

#9 16-03-2013 12:18:31

tomape
Člen
Registrovaný: 10-01-2012
Příspěvky: 1320

Re: navařování tvrdokovu autogenem

Já osobně (v domácích podmínkách) bych volil návar elektrodou. Je to to nejsnažší, co v domácích podmínkách jsi schopen udělat. Pak to opatrně po kouskách vybrousit flexou (bacha na modré náběhy)- musíš brousit po kouskách a s přestávkama, abys to nepřehřál!


Invertor GAMA 165, plazma Berlan, MIG-MAG Fronius, řezák Harris+30m hadice.

Offline

 

#10 16-03-2013 12:44:59

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: navařování tvrdokovu autogenem

To jsou krásné rady a samozřejmě těch řešení je spousta, jenže zapomínáte, že pan kolega jikok  tady jasně píše: "Potřeba je jasná, navařit ostří na štípačce. Mám autogen, nemám TIG, ani MIG/MAG..." Takže z toho je potřeba vycházet. big_smile

Offline

 

#11 16-03-2013 13:51:48

tomape
Člen
Registrovaný: 10-01-2012
Příspěvky: 1320

Re: navařování tvrdokovu autogenem

Jirok následně píše, že vytáhne invertor, takže pro něj elektroda není problémem!


Invertor GAMA 165, plazma Berlan, MIG-MAG Fronius, řezák Harris+30m hadice.

Offline

 

#12 16-03-2013 13:56:42

tomape
Člen
Registrovaný: 10-01-2012
Příspěvky: 1320

Re: navařování tvrdokovu autogenem

Já mám dobré zkušenosti s bazickou elektrodou Böhler UTP DUR 600. Vyrábí se od průměru 2,5mm a více. Někteří prodejci je prodávají i na kusy. Navařovat jsem s tím kamarádovi hrany zubů u drážkovače a zatím pěkně drží (už cca 2 roky každodenního provozu). Jen dávejte bacha, až to budete brousit, tak ať vám to nezmodrá- pak je veškerá práce ztracena a můžete začít znova. Dále je lepší dělat housenku jednu dlouhou- ať nemáte moc přechodů- pak jsou ty místa trochu měkčí.


Invertor GAMA 165, plazma Berlan, MIG-MAG Fronius, řezák Harris+30m hadice.

Offline

 

#13 16-03-2013 13:58:06

tomape
Člen
Registrovaný: 10-01-2012
Příspěvky: 1320

Re: navařování tvrdokovu autogenem

jedna elektroda průměru 2,5mm (dur 600) stojí okolo 8Kč.


Invertor GAMA 165, plazma Berlan, MIG-MAG Fronius, řezák Harris+30m hadice.

Offline

 

#14 16-03-2013 14:00:44

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: navařování tvrdokovu autogenem

tomape napsal(a):

Jirok následně píše, že vytáhne invertor, takže pro něj elektroda není problémem!

Tak sorry, já měl za to, že to přece jen trochu problém je. Z toho jsem vycházel. On píše-  "Tak to vytáhnu invertor a půjčím centrálu..." Problém jsem viděl v půjčení té centrály. smile Kdežto autogen má po ruce. smile

Offline

 

#15 16-03-2013 15:41:43

tomape
Člen
Registrovaný: 10-01-2012
Příspěvky: 1320

Re: navařování tvrdokovu autogenem

Jirokovi přeju hodně štěstí!


Invertor GAMA 165, plazma Berlan, MIG-MAG Fronius, řezák Harris+30m hadice.

Offline

 

#16 16-03-2013 17:30:12

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: navařování tvrdokovu autogenem

Půjčoven nářadí je u nás poměrně dost.  Centrála a k tomu třeba i invertor by neměl být problém.
Akorát se bude muset počítat s kaucí a s časem na dopravu a s ujetými kilometry.

Offline

 

#17 16-03-2013 18:23:57

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: navařování tvrdokovu autogenem

Radim napsal(a):

Půjčoven nářadí je u nás poměrně dost.  Centrála a k tomu třeba i invertor by neměl být problém.
Akorát se bude muset počítat s kaucí a s časem na dopravu a s ujetými kilometry.

Tak já nevím, soudím podle situace.

http://www.1a-pujcovna.cz/cenik.html

http://www.pujcovnaskutec.cz/elektrocentraly.htm

Když se kouknu na ceny půjčoven, kdy na půl dne musí zaplatit kolem 250kč, na den 450 a kauci 7 000, tak se mi jeví mnohem pohodlnější použít autogen, koupit jednu tyčku Stellitu za ca. 200kč a autogenem, který mám po ruce provést návar. Navíc tímto materiálem lze dosáhnout naprosto precizního provedení. Otázka je zda je možné koupit příd. dráty jednotlivě. Jak psal p. JardaK, tak tam je to asi problém. Škoda, že jsme tak daleko. Já bych to panu kolegovi klidně poslal odtud zdarma, otázkou je poštovné. Firma, kde jsem pracoval, vyřazovala asi 35Kg. Stellitu ø 5mm X 920 mm dlouhé tyčinky. Prachsprostě to vyhodili do odpadu mezi obyčejné ocelové špony. Tak jsem zachránil několik Kg. big_smile Bohužel, není to ale Stellite 12, nýbrž Stellite 6, kde lze dosáhnout menší tvrdost návaru, asi 45 HRC.
Navíc, docela se přikláním k názoru p. JardaK s těmi CrMo dráty na plamen. To by byla podstatně levnější záležitost s horším výsledkem. Záleží na jaký účel to má sloužit.

Editoval Frank (16-03-2013 18:37:47)

Offline

 

#18 16-03-2013 19:59:54

jikok
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 14-12-2012
Příspěvky: 148

Re: navařování tvrdokovu autogenem

Vážení neznámí přátelé, mnohokráte děkuji za nápady, dopadlo to nakonec velice jednoduše podle rady.  centrálaHonda 3kW, elektrody jsem sehnal kusové OK 85.65 . Invertor gama 155 se musel připojit hned k centrále bez prodlužovačky a ještě mi to zavařil zkušenější kamarád. Brousit už budu sám. Určitě by se našla lepší volba elektrod, ale v sobotu odpoledne musíte brát co je, moc si nevymýšlet. Při tom jak píše kolega Frank se úplně svírá žaludek, taková vzácnost v odpadu. Ale co, žijeme dál. Ještě jednou všem dík za snahu. Mimochodem: dopoledne mi taky jeden pán doporučoval vzít coby přídavný materiál pístní kroužky z traktoru. Snad se to kdysi taky používalo. No, moc tomu nevěřím..

Offline

 

#19 16-03-2013 20:11:26

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: navařování tvrdokovu autogenem

Hlavni je ze to dobre dopadlo .Jen na okraj v mem zamestnani se drive navarovali formy tam se tenkrat pouzival jakysi prasek ktery se nanasel specialnim horakem na natavenou formu.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#20 17-03-2013 11:35:13

tomape
Člen
Registrovaný: 10-01-2012
Příspěvky: 1320

Re: navařování tvrdokovu autogenem

Honza: nebyla to zvláštní forma cementace? Nebo to je úplně něco jiného? Já když jsem navařoval tvrdokovem vymlácený místa čelisťovýh drtiče, tak jsem to pak musel pořádně prohřát a posypat nějakým práškem. Návar byl prováděn klasickou elektrodou- tvrdokov DUR 600.


Invertor GAMA 165, plazma Berlan, MIG-MAG Fronius, řezák Harris+30m hadice.

Offline

 

#21 17-03-2013 11:55:44

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: navařování tvrdokovu autogenem

Cementace na na 100% nebyla ale optám se kolegy co to dělal


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#22 17-03-2013 12:23:24

evik
Člen
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 438

Re: navařování tvrdokovu autogenem

Hmm, práškové navařování, spec. hořák kyslík acetylen NPK1, příd.matroš ve formě prášku, použití rotační plochy, vačky, hrany forem, teď se to dělá i plazmou, zdravím

Offline

 

#23 17-03-2013 12:32:03

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: navařování tvrdokovu autogenem

evik napsal(a):

Hmm, práškové navařování, spec. hořák kyslík acetylen NPK1, příd.matroš ve formě prášku, použití rotační plochy, vačky, hrany forem, teď se to dělá i plazmou, zdravím

Přesně tak. Už se tady o tom dokonce diskutovalo. smile http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=1273

Offline

 

#24 20-03-2013 08:43:05

jikok
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 14-12-2012
Příspěvky: 148

Re: navařování tvrdokovu autogenem

jen k uzavření diskuse. Včera jsem zašel do místní firmy pro rozumy. Kromě jiného vyrábějí lisy na olejniny a tedy navařují šneky. Vyrobí z oceli třídy 11xxx na rozměr -6,0 pak navaří automatem (cold arc) na +12 a monolitní karbidovou frézou opracují na +-0,1 .. Pak má šnek životnost kolem 3 let při zátěži 24hod/365dní . No nekupte takový automat za 30 mil. Ovšem návary jsou perfektní.. Zíral jsem jak puk, o takovýchto technologiích se mi nesnilo.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče