SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Zdravím Vás kolegovia. V práci som dostal úlohu vybrať novú mašinu MIG/MAG do opravovne kolajových vozidiel.Viem aké parametre a funkcie by som minimálne požadoval, no výrobkov je množstvo...zaujíma ma aj prístup dodávatela prípadne výrobcu ohladom servisu,prípadne doplnky a rozšírenia funkcíí a softweru k mašinám ktoré majú v ponuke,atd... Viem že táto téma sa tu preberala snáď milión krát, no mňa by práve zaujímal názor Vás ktorý pracujete pri kolajových vozidlách, napríklad kolegovia ŽOS, Tomape, ale samozrejme aj ostatný ktorý máte skúsenosti v opravnom zváraní...S akými strojmi teda pracujete Vy a aké máte s nimi skúsenosti? Ďakujem a prajem pekný zvyšok dňa.
Offline
Ve firmě svařujeme komponenty pro dráhy podle EN 15085 a bohatě vyhovují stroje do 400 A. Máme EWM i LORCH, které bohatě stačí na drát 1,2 mm. Pro opravárenství bych ale raději volil něco výkonnějšího. Např. stroje z řady TPS 4000 od fy. Fronius jsou schopny trvalého a dlouhodobého provozu při 400 A. Asi nejrozumnější bude poptat několik firem a vybírat podle možností dodávek ND pro spotřebák, možnost smluvního dodání rezervního zdroje při eventuelní poruše, možnost smluvního servisu do 24 hodin a samozřejmě pořizovací cena. Rozhodně se nebojte požádat o předvedení na místě, případně o bezplatné zapůjčení svářečky třeba na týden. Dobrý prodejce, nejraději přímo výrobce, vám rád splní takovéto požadavky.
Offline
A co je dneska hlavní a o čem se nesmí mluvit kolik kapne tobě za odebraný stroj. zeptej se toho prodejce
Offline
jirkati: Finančný strop mi nastavili dosť vysoko, viac než 9000€,za to sa myslím dá kúpiť slušný stroj. Rozmýšlal som nad niečím kompaktným lebo pri niektorých typoch vagónov nestačí ani 5m bovden. Oslovil ma aj systém Snake od Kemppi ale na druhej strane ma neoslovil ich systém dodávania a ceny softveru do mašín.Niekedy je dosť zložité skĺbiť všetky aspekty.
františek: Samozrejme aj toto sa robí a dokonca by ste neverili kde všade a aké peniaze sa točia...Ale dovolím si k tomu napísať môj názor:Keby si bol dodávatel(výrobca)istý kvalitou svojich strojov a služieb tak by takéto "ponuky" nerobil lebo by nemusel...
No zas niektorý nákupcovia na takéto "ponuky" vyslovene čakajú....
Offline
PeterK- oslovte více dodavatelů (respektive výrobců, ne překupníků). Nechte si zapůjčit mašiny na týden (ten, kdo nakonec vyhraje vám nebude účtovat půjčovné, ostatní ano- nejsou to žádné horentní sumy (nám dali za týden nájemné do 3 tisíc). U dlouhých bowdenů jsou docela slušně vařící Froniusy, popř. Alfa-in. U nás na dílně to vyhrál fronius.
Offline
Já můžu dát ruku do ohně za http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/SID … 9_6104.htm
Já dělám s tou 5ti tisícovkou. Nacpu do toho bez problému velkou cívku a pokud t jde, tak beru drát přímo ze sudu.
Offline
u nás to zatím vyhrávají ty mašina s kterýma dělá unihero. ono nakonec je to stejně na prácu
Offline
Dobré jsou Esabky, třeba Esab AristoMig 500
Podobné se používají v Ostravských opravnách a strojírnách na revizích vozů Fals.
Jinak Kemmpi je také dobrá, ale máme horší zkušenost s servisem starších strojů.Kemmpi používá ŽOS Trnava, mají tam vyškolenou údržbu.
Jinak dá se říct, že vyhoví jakýkoliv stroj, co zvládne 300 A, na hrubší práci na skříni vozu v certifikační úrovni CL2 i starší stroje WLSP 315.
Editoval ŽOS (13-01-2013 16:56:47)
Offline
U nás se používá hlavně Fronius a Esab. Volil bych Esab řady Aristo 4000 nebo 5000. V základu umí mig/mag a mma. Dále má programy tig a drážkování takže se nechá lehce rozšířit na velice univerzální stroj. Pro hračičky má i programy "superpulse",kde se nechají i kombinovat procesy mig/mag jako například puls/zkat---puls/puls---sprcha/puls. Je to přesně ta fotka co vložil ŽOS.
Editoval kemppin (13-01-2013 17:30:25)
Offline
Ta fotka od Žose je ve svý podstatě Fronius trans steel ve žlutý barvě...
Offline
Tomape - prohlásit o ESABu že je to Fronius ve žluté barvě je velmi silná káva. Pokud znáte ty stroje uvnitř tak má každý jinou koncepci. A hlavní rozdíl navenek je v systémech programů a v jejich synergickém řízení, a také v možnosti přepínat programy za chodu, tedy průběžně při hoření oblouku. Měl jsem možnost vyzkoušet vlastní rukou několik zdrojů od obou výrobců a srovnávání je velice obtížné. Každý má své výhody a nevýhody což poznáte jen při bezprostředním porovnávání. Při potřebě pořízení 30 kusů svářeček jsem zkoušel s dalšími třemi svářeči v jednom týdnu zdroje od celkem pěti výrobců. Vše se podrobně zapisovalo do tabulek a na závěr se vybíralo z pohledu ovladatelnosti svářeček, práce s obloukem, vzhledu svárů a dalších kriteriích včetně ceny. A bylo to skutečně pro všechny zúčasněné velice poučné. A zajímavé bylo, kam až byli dodavatelé schopni stlačit nabídkovou cenu při tak velké zakázce. A ještě zajímavější byla skutečná cena, včetně zajištění perfektního servisu, která byla ještě výrazně nižší než cena v nabídce.
Offline
doporučil bych toto:
pro naši firmu to vycházelo kolem 150 tis bez DPH.
umí to TIG
drážkování
puls
twin puls
klasika CO.
MMA
dělám s tím denně už skoro rok .)
je to 500A a dělá se ve verzi 600A.
http://www.svarforum.cz/forum/zobrobr.p … ag0125.jpg
Editoval Unihero (13-01-2013 21:47:11)
Offline
Z mí zkušenosti vím, že Esab AristoMig 500 se liší od froniusu Trans teel jen velmi málo. Fronius sváří lépe na dlouhých kabelech a je lehčí nastavení. Esab naproti tomu je méně náročný na návyn drátu, ale to nastavení je složitější.
Offline
Hezké mašinky, a co takhle ALPHA Q 551 nebo PHOENIX s dvojitým posuvem, v jednom hořáku trubička, v druhým drát..........na prospektu to vypadá hezky a myslím že EWM je pro CD povolena....hezký den
Offline
No všetky tie mašinky vyzerajú zaujímavo, naozaj je z čoho vyberať...Skúsil som si nájsť nejaké predbežné ceny k mašine Esab AristoMig 5000 plus podávač Feed 4804w U8 a bez prepojovacích káblov to vychádza cez 11000€ a stým ma šéf pošle niekam...Ale stále je na výber...škoda že k cenám Froniusu som sa zatial nedopracoval.
Unihero: Prosím Vás používate prúdy blízko pri hornej hranici zaťažitelnosti?Nemá s tým mašina podla Vašich skúseností problém pri dlhšej prevádzke?
Offline
PeterK napsal(a):
No všetky tie mašinky vyzerajú zaujímavo, naozaj je z čoho vyberať...Skúsil som si nájsť nejaké predbežné ceny k mašine Esab AristoMig 5000 plus podávač Feed 4804w U8 a bez prepojovacích káblov to vychádza cez 11000€ a stým ma šéf pošle niekam...Ale stále je na výber...škoda že k cenám Froniusu som sa zatial nedopracoval.
Unihero: Prosím Vás používate prúdy blízko pri hornej hranici zaťažitelnosti?Nemá s tým mašina podla Vašich skúseností problém pri dlhšej prevádzke?
má zatěžovatel na 100% 400A a netváří se když svařuji kolem 300A že by jí to zrovna vadilo
Offline
Ano to som čítal aký má zaťažovatel,mna skor zaujímala Vaša osobná skúsenosť
Offline
PeterK napsal(a):
Ano to som čítal aký má zaťažovatel,mna skor zaujímala Vaša osobná skúsenosť
snese opravdu dost, a to sváry s přehledem, hořák je skoro studený, mašina teda chladí v provozu furt ale po chvíli když se nesvařuje vypne se.
http://svarforum.cz/forum/zobrobr.php?i … nector.jpg
minulý týden jsem svařoval a takovýhle sváry úplně bezproblémů, v Normalu (klasické co ne puls) to má neskutečný průvar.
měl jsem pod rukou cloose quineo 450A a mohu říci co se týče ovládání hrozný, ani to nesvařuje tak jako alfa, spíše třeba o nastavení ale prostě nemohl jsem si zvyknout, jediné co se mi na cloosu líbí je ta masivní konstrukce.
Offline
No tak toto vyzerá velmi dobre, oslovím určite aj dodávatela týchto strojov a tá cena vyzerá tiež priaznivo...Neviete náhodov niekto aspon približné ceny mašiny od Kemppi FastMIG Pulse 450 aby som mal aspon akú takú predstavu čo si mozem dovoliť?
Offline