SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Stránky: 1
Dobrý den, zajímá mne tato věc, jsou třífázové inertorové stroje (MMA, TIG, MIG/MAG, plasma) lepší z pohledu "kvality" svařovacích parametrů, jako je stabilita proudu, napětí a třeba i takové ty neuchopitelné věci z oblasti paranormálních jevů (HiFisti vědí, co myslím)? Neřeším výkonové parametry. Děkuji.
Offline
Vliv třífázového připojení na síť má vliv jen na zatížení sítě. Toto střídavé napětí je usměrněno a pak je zpracováno stejným způsobem, jako u invertoru jednofázového. Pokud narážíte na vlastnosti polovodičových zesilovačů ve srovnání s elektronkovými t.zv. "tranzistorový zvuk", je něco úplně jiného.
Online
Narážím na to, že jsem v někde v diskuzi četl komentář, kde se uživatel rozplýval nad tím, jak třífázový invertor krásně vaří a že se to s jednofázovým vůbec nedá srovnat.
Offline
rozdiel medzi 3f a 1f strojom byva najma vo vykone ak nepocitame rozmery a vahu
Offline
Sam za sebe mohu rict ze mezi temito stroji nevidim vyrazneho rozdilu.Samozrejme je logicke ze jednofazove zdroje jsou spise na mensi vykony a nerovnomerne zatezuji sit.U trifazovych je vyhoda vetsiho vykonu a hlavne jeho rezervy.
Offline
Usměrňovač jednofázového stroje potřebuje akumulační elektrolytický kondenzátor, jinak v čase, kdy se vstupní napětí blíží k nule , jednofázový stroj logicky nepracuje. V praxi dochází ve velikosti kondenzátoru ke kompromisu, takže na vstupu stroje dochází zvláště při vyšších výkonech ke kolísání napětí a tím k určitému kolísání výkonu. Jinak vyhlazovaný kmitočet je 100 herzů a jeho rozsah je od nuly po maximum usměrněného napětí, tedy polovina síťového napětí.
Třífázový usměrňovač má v podstatě tři zdroje vzájemně posunuté o 120 stupňů, takže když zrovna jeden je u napěťové nuly, jiný je blízko maxima. Z tohoto pohledu tam dochází i bez kondenzátoru ke kolísání pouze někde v horní třetině napětí , tudíž napětí třífázového usměrňovače je mnohem stabilnější, stejně jako provoz takového stroje. Akumulační kondenzátor je potřeba mnohem méně. Vyhlazovaný kmitočet je 300 herzů a jeho napěťový rozsah je cca 3x menší než u jednofázového usměrňovače, cca 1/6 síťového napětí.
Offline
Z principu invertorového svařovacího zdroje je celkem jedno, jestli je svářečka na jedné nebo na třech fázích. Po usměrnění je totiž "stejnosměrný" proud stejně nějakým střídačem rozsekán na kmitočet až 100 kHz a ten je přetransformován na malém transformátoru na svařovací proud. Vzhledem k vysokému kmitočtu pak stačí docela jednoduché usměrnění. Střídač se pak nechá relativně snadno nějakým procesorem řídit, což umožní ovládat třeba i statickou charakteristiku takového zdroje. Bude-li zájem dám sem i zjednodušená schemata invertorů.
Důležitou vlasností každého zdroje je stabilita parametrů a ta se díky rozložení zatížení na tři fáze lépe udržuje. A je to právě to kouzlo, kdy se výrobci oprávněně chlubí schopností svařovat i na dlouhém přívodním silovém kabelu. Fyzikální zákony nelze obejít. Mám-li na oblouku cca 20 V a 200 A, tedy výkon 4 000 W tak mi teče ze sítě do zdroje na jednofázovém zdroji cca 20 A a na třífázovém cca 7 A na fázi. A hned můžu začít počítat ztráty v přívodních kabelech.
Offline
Radim + jirkati, to jsou ty smysluplné odpovědi. Už je mi to jasné. Děkuji. Řešil jsem ještě práce kolem baráku a zahrady s invertorem (mám Gama 131) s prodlužovačkou. Jedná se potenciálně o drobné opravy. Pozemek bohužel nudle, přes část pozemku mám dotažený CYKY 5x4 v délce 40m a šlo mi o to, jestli zvládnu ukrmit svářečku na konci pozemku přes prodlužovačku (CGSG 3x2.5) o délce 65m. Jak tady hledím na ty zmiňované proudy, myslím že by to šlo, jinak mě vyveďte z omylu. Gama 131 si vezme při nastavených 80A podle štítku ze sítě 10A, při nastavených 110A si vezme 14A. Pokud jsem se nikde neuťal ve výpočtech, měl by být úbytek napětí při 10A cca 6.5V a při 14A cca 9.1V. Vzhledem k tomu, že mám v síti něco přes 240V, myslím že by to mělo fungovat.
Offline
Ono to je ve skutečnosti trošku složitější, protože klasický síťový usměrňovač s akumulačním kondenzátorem deformuje průběh odebíraného proudu. Když je usměrněné síťové napětí zrovna menší než je napětí na akumulačním kondenzátoru, usměrňovač neodebírá žádný proud a stroj je jakoby nepřipojený v síti. Teprve až okamžité napětí v síti vystoupá nad okamžité napětí na akumulačním kondenzátoru , jde proud, respektive elektrická energie ze sítě do zdroje. Odebíraný proud tak nemá průběh klasické sinusoidy, ale je určitým způsobem zkreslený do impulzního tvaru. Ćást času neteče proud vůbec žádný, část času teče vysoký impulzní proud. Který kryje spotřebu stroje i během času, kdy stroj neodebírá proud žádný.
Z tohoto titulu jsou úbytky napětí na prodlužovačce či dlouhém rozvodu větší než jsou vypočtené a stroj je na kvalitu prodlužovačky citlivější.
Toto pak odstraňuje až kvalitní PFC obvod, který by se pro tento účel dal popsat jako impulzně řízený síťový usměrňovač. Který je nadstavený tak, že odebírá ze sítě proud právě takové velikosti, jaký odpovídá právě momentálnímu síťovému napětí. Takže strojem odebíraný proud má průběh prakticky přesné sinusoidy 50 herz a tudíž ztráty a pokles napětí na dlouhém přívodu jsou nejmenší.
Offline
Mezi kvalitními jednofázovými a třífázovými stroji není žádný zásadní rozdíl, výrobce obvykle eliminuje nevýhody jednofázového stroje konstrukcí tlumivky a dalšími úpravami obvodů (kondenzátory, paralelní řazení diod pro menší úbytky). Problém spíše spočívá v tom, že většina třífázových strojů je pro profesionální použití, kdežto velká část jednofázových patří do kategorie hobby.
Offline
Jestli se posuzuje již hotový zdroj, pak to je tak, jak to bylo již psáno. Na výstupu je svařovací proud. Z tohoto pohledu je u invertorových zdrojů jedno jak se vytvoří potřebné stejnosměrné napětí na kondenzátoru primárního usměrňovače. U řízeného usměrňovače to už tak není. Při malých proudech je malý úhel otevření tyristorů, což vyžaduje velkou idukčnost vyhlazovací tlumivky. Proto jsem ve své svářečce(200A, původně jsem plánoval 160A) před více než 25lety volil z důvodu vysokých nároků na oblast malých svářecích proudů třífázové zapojení.
Při pohledu z druhé strany, tedy je to tak, jak píše Radim. Navíc k tomu dodám, že i když není u třífázového invertoru potřebná tak velká kapacita vyhlazovacího kondenzátoru, ale zase při 3x400V je na vyšší napětí. To má vliv na cenu svářečky. Menší fázový proud byl hlavním důvodem, proč jsem při 250A volil provedení na 3x400V.
Online
Stránky: 1