SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
![]() |
Nejste přihlášen(a)
Dobrý den,
chtěl jsem se zeptat, zda se dá sehnat láhev s Cronigonem na svařování nerezu bez nájmu. Chci si koupit drát do COčka 308Lsi 0,8 a potřebuji k tomu plyn. Údajně je nejlepší na ten nerez ten Cronigon 2 (98% Ar + 2 O2). Mám to jen na domácí vaření, takže toho moc nespotřebuji a nechce se mě platit nájem. Nevíte kde by se dala láhev sehnat? Nebo neprodá někdo? Předem díky.
Offline
jossev napsal(a):
Dobrý den,
chtěl jsem se zeptat, zda se dá sehnat láhev s Cronigonem na svařování nerezu bez nájmu. Chci si koupit drát do COčka 308Lsi 0,8 a potřebuji k tomu plyn. Údajně je nejlepší na ten nerez ten Cronigon 2 (98% Ar + 2 O2). Mám to jen na domácí vaření, takže toho moc nespotřebuji a nechce se mě platit nájem. Nevíte kde by se dala láhev sehnat? Nebo neprodá někdo? Předem díky.
Kupte si drát 308LSi flux cored a můžete použít jako ochranný plyn čistý CO2. Nemusíte shánět drahý 98% Ar + 2 O2 a řešit problém s další tlakovou lahví. Navíc vzhled i kvalita sváru je lepší a svařování snadnější u toho trubičkového (flux cored), než při použití plného drátu.
Offline
Franku, problém je, že tady je problém takový drát sehnat. A když už, tak je dost drahý a obvykle jen na velkých cívkách, což na domácí vaření moc není. Prostě zatím vychází levněji ten plyn.
Bez nájmu to jde jedině tak, že si jossev pořídí (třeba na inzerát) vlastní láhev od Argonu a nechá si od někoho ten plyn přepustit. Musí ale znát někoho, kdo to používá.
Plněné dráty s vlastní ochranou v ČR zatím nedosahují takové popularity (a tím i dostupnosti) jako v USA.
Offline
Dražší ten trubičkový drát je, to je bez pochyby. Nicméně výhody to má...
http://www.kobelcowelding.com/PDF/DWGbrochure.pdf
Offline
Nebo u firmy Siad, ale ten plyn se tam jmenuje jinak - Stargon O2
www.siad.cz/WWW/siad/siadweb.nsf/webDoc … gasmig.pdf
Offline
A ještě na svařování toho nerezu COčkem a tím trubičkovým drátem je potřeba jaký proud? Jestli by to zvládlo to moje COčko? Používal jsem průměry dráty 0,6 a 0,8 mm.
Offline
jossev napsal(a):
A ještě na svařování toho nerezu COčkem a tím trubičkovým drátem je potřeba jaký proud? Jestli by to zvládlo to moje COčko? Používal jsem průměry dráty 0,6 a 0,8 mm.
Tady máte více informací. Je tam m.j. tabulka doporučeného nastavení pro optimální svařování. Pokud tedy máte mašinu, která má rozsah mezi 100 - 200A neměl by být problém.
http://www.kobelcowelding.com/prod_dw_stainless.htm
http://www.kobelcowelding.com/PDF/DWGbrochure.pdf
Zde si můžete prohlédnout ceny za pound, což je necelé půl kila.
http://www.airgas.com/browse/product_li … ?catID=482
Zde je cena celé cívky 25 Poundů, což je něco kolem 10Kg.
http://www.airgas.com/browse/product.as … T.svl=7505
Jinak, lze to sehnat v průměrech od 0.035'' - 1/16'', což je v přepočtu na metric od 0.8 do 1.6 mm.
Offline
No ten trubičkový drát by byl asi jednodušší skrz ten plyn, ale nevím jestli by to šlo do toho mého COčka, je to na drát 0,6 a 0,8mm, tak nevím jestli by to šlo nějak překuchat, protože sem našel nejmenší průměr toho trubičkového drátu 1,2 mm. A volal jsem do prodejny svářecích potřeb, tak mně říkali, že ten trubičkový je v cívce 12kg. Narozdíl od klasického drátu 0,8mm, ten je v 5kg a že by šlo domluvit i 1Kg, ale zas ten plyn.
Offline
jossev napsal(a):
No ten trubičkový drát by byl asi jednodušší skrz ten plyn, ale nevím jestli by to šlo do toho mého COčka, je to na drát 0,6 a 0,8mm, tak nevím jestli by to šlo nějak překuchat, protože sem našel nejmenší průměr toho trubičkového drátu 1,2 mm. A volal jsem do prodejny svářecích potřeb, tak mně říkali, že ten trubičkový je v cívce 12kg. Narozdíl od klasického drátu 0,8mm, ten je v 5kg a že by šlo domluvit i 1Kg, ale zas ten plyn.
No, já nevím, ale ten drát vyrábí několik světových výrobců od průměru 0.8mm, takže by se měl nechat sehnat i v ČR. Je to jen otázka zájmu a distribuce, zda se najde někdo, kdo to tam doveze a bude prodávat. Co se týče úpravy té mašiny, asi by stačilo vyměnit bowden a rolny, v hořáku potom kontaktní špičku pro drát 1.2 mm. (Co já mám zkušenosti, bylo možno použít drát 1.2 na mašině pro 0.8 pouze s tou výměnou špičky (průvlaku) za 1.2).
Co se týče ceny, ten drát o průměru 0.8 je citelně dražší než 1.2mm. Ale jinak jsem unešen z použití trubičkových drátů. Ve firmě nemáme problém s cenou ani množstvím Argonu, máme tlakové nádrže se zkapalněným Argonem i Kyslíkem a centrální rozvod. Ve svařovně používáme mixery, kde si lze namixovat směs Ar/O2 v poměrech až do 5% 02 v Ar. Donedávna jsme svařovali nerez mixem 98%Ar/2%O2. a neplněným drátem. Po svařování se provádí testy svarů (PT, UT ap.) a zde právě vykazuje lepší kvalitu svár provedený trubičkovým drátem s použitím CO2. Získáte nesrovnatelně lepší vzhled s jemnou kresbou a(při správném nastavení) téměř bez rozstřiku.
Editoval Frank (06-10-2008 15:56:14)
Offline
Díky moc za cenné informace. Díval jsem se na trubičkový drát od ESABu 1,2mm OK Tubrod 14.30 a uvádí ve specifikaci svařovací proud 150-250A. Díval jsem se na štítek mého COčka a je tam napsaný v tabulce při použití 0,8mm drátu (na klasicky železo) a plynu Ar+CO2 proud 160A, není to teda při maximálním nastavení posuvu a přepnutí přepínače ?výkonu?, tak nevím jestli je to maximum? Nebo když použiji ten jiný drát a jiný plyn, že to může dát víc Ampér?
Offline
Ještě ten odkaz na ten trubičkový drát
http://products.esab.com/Templates/T041.asp?id=71712
Offline
jossev napsal(a):
Ještě ten odkaz na ten trubičkový drát
http://products.esab.com/Templates/T041.asp?id=71712
Díky za link.
Je zajímavé, že když si kliknete na americkou stránku ESABu - http://products.esabna.com/EN/home/fill … 8l_e308lt1 -''Depositions/Paramaters'' a ''Extra Info'' tak tam se značně rozcházejí údaje ESAB USA s údaji ESAB ČR na stejný výrobek. Jak v udávaných proudových hodnotách, tak v údaji o ochranném plynu. Ta česká stránka neuvádí možnost použití čistého CO2, ta americká ano. Sami jsme to ve firmě zkoušeli jak s plynem 75%Ar/25%CO2, tak s čistým CO2 a pravda je, že při 100%CO2 je větší roztřik. Nicméně laboratorní zkoušky svarového kovu dopadly pro oba testy v podstatě stejně. Nauhličení materiálu naprosto zanedbatelné. Takže používáme čistý CO2. Pro amatérské svařování nerezu je takovýto poznatek, myslím, velké plus - lze použít levný CO2 a odpadají starosti se sháněním další lahve na speciální směs. Žel cena za drát toto poněkud degraduje.
Nicméně, ta Vaše mašina s max. 160A by ten 1,2 drát zvládala, ale jen stěží. Škoda, že tam u vás neprodávají tu 0,8. Nemohu víc poradit, vyzkoušejte to sám.
Offline
Tak se teď zkoušel firmu SIAD a nabízí mně 98%Ar+2%O2 za cenu 1477Kč bez DPH za 20L láhev. Žádný nájem, dovoz domů. Že mají nějaký program pro domácí uživatele. Když jsem se ptal jak dlouho ji můžu mít doma, tak říkal, že kdyby to bylo asi víc jak rok, že by se už asi ozvali,že zatím to je jedno, ale že neví jak to bude dál. Ale zatím, že to nemám řešit. Přinejhorším, že bych si další láhev od nich nevzal, anebo by jsme se nějak domluvili. Vcelku byla s něma dobrá řeč. Ještě přemýšlím, že bych splašil nějakou flašku prázdnou, nebo mám doma hasičák CO2 (sice plný), do toho bych to přepustil a se zbytkem z té jeji flašky svařoval a jak by mně to došlo, nebo kdyby se ozvali, tak jim ju vrátim a budu pak používat tu přepuštěnou.
Ještě jsem zvědavý co Petr zjistí v té firmě s tím trubičkovým drátem.
Jinak moc děkuji za tyto diskuze a vám co tady přispíváte. Klobouk dolů.
Offline
Jedná se o trubičkový drát firmy Bohler s označením EAS 2-FD , EAS 2 PW-FD. Tady si musíte uvědomit, že svařování trubičkovým drátem je o zvýšení produktivity. Podle mé představy to fungovalo až od 200 A nahoru. Na slabé plechy nevhodné. EAS 2 PW-FD údajně funguje ve všech polohách bez změny parametrů svařování. Oni měli pouze verzi EAS 2 -FD a ta ve vynucených polohách nešla. Použití, dle mého názoru, pro plechy od 3 mm nahoru. Ochranný plyn doporučují CO2, nebo 15-25CO2 zbytek Argon. Já to zkoušel na plynu SIAD 82/18. Jinak svár vypadal velice dobře a drát se velmi dobře ovládal.
Offline
Tak to asi pro mně nebude. Chtěl bych zkusit vařit i nerez plech tak kolem 1mm.
Offline
Ještě zeptám na broušení nerez svárů. U klasického železa to vybrousím bruskou, popřípadě lamelovým (smirkovým) kotoučem. Lze to udělat i u nerezu, nebo je na to něco speciálního? Někde jsem četl, že by se mělo používat nerez nářadí,ale nevím proč a zda je to pravda?Díky.
Offline
jossev napsal(a):
Ještě zeptám na broušení nerez svárů. U klasického železa to vybrousím bruskou, popřípadě lamelovým (smirkovým) kotoučem. Lze to udělat i u nerezu, nebo je na to něco speciálního? Někde jsem četl, že by se mělo používat nerez nářadí,ale nevím proč a zda je to pravda?Díky.
Nerezová ocel by příi styku s běžnou(uhlíkovou ocelí) rezla. tak že by jste neměl mlátit do nerezového plechu běžným kladivem atd. a z broušením je to ještě horší
Offline
jossev napsal(a):
Ještě zeptám na broušení nerez svárů. U klasického železa to vybrousím bruskou, popřípadě lamelovým (smirkovým) kotoučem. Lze to udělat i u nerezu, nebo je na to něco speciálního? Někde jsem četl, že by se mělo používat nerez nářadí,ale nevím proč a zda je to pravda?Díky.
Jednak nerez ocelí je celá dlouhá řada a tudíž i rozdílných vlastností i co se týče náchylnosti ke korozi. Takže pokud neudáte typ nerezu, těžko něco konkrétního odpovědět.
Pokud při tom broušení nezahřejete povrch nerezu nad max. doporučenou teplotu té které nerez oceli, neporušíte její korozivzdornost. S použitím toho speciálního nerez nářadí při práci s nerezem, to je opravdu doporučováno. Jedná se o to, že při ulpění částeček uhlíkové oceli na povrchu nerezu (např. při kartáčování kartáčem z uhlíkové oceli) by mohlo dojít za určitých okolností ke kontaktní galvanické korozi. To, že se nesmíte ani dotknout nerezu předmětem z uhlíkové oceli, jinak vám zrezne, je mýtus. Jinak pokud byste se chtěl dovědět více, tak zde:
http://www.azom.com/details.asp?articleid=1177
Offline
Ahoj jossev moje zkušenost zas s toho neměj takovej strach.. Osobně pokud pracuju s nerezem a potřebuju brousit použiju kotouče které to umožňují pokud to nebudeš dělat každej den ale jednou za čas tak vždy na to koupím nové kotouče jak brousicí tak řezací nebo lamelák. Jen si dej pozor na to aby na nich bylo napsano stainless steel a pokud chceš použít kartáč není nic jednodušího než si koupit nerezový kartáč obyč ruční se nechá sehnat kolem 100,- Kč a do vrtačky nebo brusky kolem 250,- Kč na dál odpověděli ostatní..
Offline
Tak to bude v pohodě to nářadí. Ještě se zeptám. Co by se stalo ,když bych použil čistý Argon místo směsi Ar 98%+O2 2%? Lze to? Ty 2% jsou tak málo.
A můžu přepustit směs Ar 98%+O2 2% do prázdné lahve od Kyslíku 40l (od autogenu)?
Editoval jossev (09-10-2008 23:15:02)
Offline
jossev napsal(a):
Ještě se zeptám. Co by se stalo ,když bych použil čistý Argon místo směsi Ar 98%+O2 2%? Lze to? Ty 2% jsou tak málo.
Jestliže míníte metodu MAG svařování nerezu, tak 2 - 5% 02 se dodává do směsi s Ar a je to důležité kvůli teplu oblouku. Dochází k tzv. ''Spray Arc'' přenosu kovu. To znamená, že drát se v oblouku rozpráší na drobné kapičky kovu. Svár je při tomto způsobu dokonale provařený s malým převýšením a téměř bez rozstřiku. Mírně dochází ke změnám v materiálu, poněvadž částečně vyhoří některé legující prvky. Proto na velmi důležitých svárech není doporučeno tuto metodu používat. Použitím čistého Ar nedosáhnete rozprášení kovu, oblouk bude hořet nerovnoměrně, svár bude vysoký a úzký s malým průvarem a velkým rozstřikem. Kvalitou ani vzhledem nebude vyhovovat. (Tzv. studený svár)
Offline