SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

ZDENÁL napsal(a):

No pokud by zde měli být příspěvky pouze od těch, co vše na co reagují mají vyzkoušeno v praxi, tak bude toto forum / stejně jako jiná fora / naprosto poloprázdné.Samotná výměna ventilu nic neřeší, otevírá pouze prostor pro další přestavbu, zejména výměnu hořáku a eurokoncovky.To už na vlastnosti svařečky vliv má.Předfuk a dofuk  neřešte. U těchto strojů je to ptákovina.Praxi získáte nejlépe sám a to praxí.

OK, dík. Jediný problém vzniká ze zaplňování fóra nicneříkajícími příspěvky. Pak bodužel dojde k tomu, že se původní problém úplně vytratí do ztracena.
K věci: předfuk, tak jak je řešen na BIMAXU je opravdu špatný. Test byl jednoduchý, trval pár minut. Blokl jsem ventil plynu v otevřeném stavu a otevřel přívod. Buď jsem se naučil trošku líp svařovat nebo já nevím, ale svár je podstatně lepší. Je pravda, že spotřeba plynu bude asi větší. O hodně. To pořešíme elektroventilem. Každopádně teď je jasné, že to vliv má.
K elektroventilu: někde jsem tu ve fóru našel zapojení elektroventilu paralelně k trafu. To se mi moc nezdá, předfuk bude asi minimální nebo záporný. Navíc než plyn dorazí na konec trubičky, zase bude nějaké zpoždění. Z hlediska předfuku bude asi doba z mechanického ventilu v pistoli kratší. Problém s poruchovostí mechanického ventilu to ale vyřeší. Musím ještě promyslet to zapojení, aby předfuk byl trošku větší.
Jak jsem měl rozdělanou pistoli, všiml jsem si, že ten bowden TELWIN BIMAX 4165 již není z plastu, ale kovový. Zase o starost míň.
Velká nevýhoda u BIMAX 4165 pro zvláště začátečníky je to, že ten sosák je trvale pod proudem.
a/ občas škrknu o ponk a pěkně se leknu, pokud zůstnane drát trochu víc venku, poprskám okolí svaru nechtěným obloukem
b/ u jiných strojů můžu s drátem zajet přímo do rožku a pak zmáčknou start. Tento způsob umožňuje dělat pěkné body i úplnému začátečníkovi. (Ověřeno). Bohužel TELWIN BIMAX to neumožňuje právě z důvodu trvalého napětí na sosáku.
Musíme tedy namontovat ventil (sehnal jsem na 24V i na 230V po 299,- Kč), vyladit systém předfuku a dofuku a dodělat spínání trafa tlačítkem pistole. Dílnu máme pěkně vybavenou, prakticky nic nám nechybí, takže není problém vyrobit cokoliv.
Prosím, pokud se někdo potýkal s těmito úkoly a má co k nim říci, prosím, svěřte se. Někde tu na foru je zapojení obvodů verze 1,2,3 - z toho si asi vezmu inspiraci. Autorovi samozřejmě děkuji.
mpcz, 30.07.2012

Editoval mpcz (30-07-2012 15:23:28)

Dobrý den, už jsem vám jednou psal mpcz, ať kouknete do mého tématu. Ze začátku mě tady taky všichni odrazovali a i někteří nyní. Měl jsem ze začátku všechny tyhle potíže jako vy. Postupně jsem všechno vyřešil až na některé drobnosti.
Zatím mám: Provizorně lepší ventilátor chlazení (časem to dodělám na hotovo)
                   Elektroventil plynu
                   Deska na spínání sv. trafa podle svarinfa
                   Předělání na eurokoncovku, lepší hořák bez mechanického ventilku plynu

To je asi vše co potřebujete vy, jestli chcete alespoň trošku svářet.
Tyto úpravy tady má více členů. Nejsem sám.

Tak to se omlouvám. Opravdu je mé téma dost a možná i zbytečně dlouhé, ale každý se nějak učí.
Deska asi tady nikde není, na svarinfu je jen schéma. Desku jsem si dělal sám i s návrhem. nebojte, taky to nebylo hned napoprvé dokonalé. Mám ji ve svářečce možná už dva roky a funguje dobře. Už jsem ji dělal i jednomu pánovi a prý funguje. Máte dvě možnosti. Buď necháte regulaci posuvu původní jako já a zvlášť uděláte spínání, nebo koupíte některou desku hotovou a vše komplet předěláte. V tom druhé případě ale už musíte dodělat zvlášť trafo na posuv drátu a pro napájení elektroniky apod. Potom asi stykač a nevím co ještě. Více by vám asi napsal pan Alll a ostatní co to dělali. Nebo můžete sáhnout po verzi přímo pro svářečku od stejné firmy, tedy Telwin a sehnat si desku z jiného typu, který už to spínaní má. Třeba vašemu modelu je podobná Bimax 152 Dual, tu má pan Zdenál a ta to spínání má už od novoty.

mpcz napsal(a):

varok napsal(a):

Tak to se omlouvám. Opravdu je mé téma dost a možná i zbytečně dlouhé, ale každý se nějak učí.
Deska asi tady nikde není, na svarinfu je jen schéma. Desku jsem si dělal sám i s návrhem. nebojte, taky to nebylo hned napoprvé dokonalé. Mám ji ve svářečce možná už dva roky a funguje dobře. Už jsem ji dělal i jednomu pánovi a prý funguje. Máte dvě možnosti. Buď necháte regulaci posuvu původní jako já a zvlášť uděláte spínání, nebo koupíte některou desku hotovou a vše komplet předěláte. V tom druhé případě ale už musíte dodělat zvlášť trafo na posuv drátu a pro napájení elektroniky apod. Potom asi stykač a nevím co ještě. Více by vám asi napsal pan Alll a ostatní co to dělali. Nebo můžete sáhnout po verzi přímo pro svářečku od stejné firmy, tedy Telwin a sehnat si desku z jiného typu, který už to spínaní má. Třeba vašemu modelu je podobná Bimax 152 Dual, tu má pan Zdenál a ta to spínání má už od novoty.

OK, dík,
to je jasné, ale stále nevím, které schéma je odzkoušené a odladěné. Našel jsem jich hned několik, všechny presentované jako funkční, ale po čase zase nějak pozměněné.
- Dal by se prosím dát konkrétní odkaz na poslední stav "výzkumu" + schéma? Mám na mysli verzi, se kterou někdo již delší dobu v pohodě pracuje. Předem říkám, že jsem hledal dost dlouho, za tu dobu bych to měl i vyrobené.
Elektrickému zapojení rozumím docela dobře, ale ty problémy s časovým diagramem spínání bych asi zjišťoval až po čase.
- ten nápad s použitím řízení z BIMAXe 152 (verzi DUAL jsem nenašel) je bezva. Realizoval někdo v praxi tento "upgrade"? Pokud ano, byly s tím nějaké větší problémy?
Desku jsem na internetu našel, sehnat ji by neměl být problém.
Děkuji, mpcz 30.07.2012

Tak jak to vypadá, žádné další informce nebudou,
pustím se do výzkumu i s tím málem, co znám. Asi vyjdu ze zapojení SVARFÓRA, co je označené verze 3.  Článek je  již staršího data, předpokládám, že bude odladěné. I popis řešeného problému mi přijde docela na úrovni. Zítra nakoupím součástky a pak uvidíme.
S tou origo deskou z BIMAXe 152 je to sice asi lepší řešení, bohužel dokumentace k ní veškeré žádná, takže to raději zkoušet nebudu. Výsledek by byl asi velice nejistý.
mpcz, 01/08/2012

predfuk a dofuk je vcelku nedulezity nicmene u vaseho stroje ktery nema moc velky rozsah nastaveni napeti staci napevno nastavit cca od 0.2do 0.5 s  samozrejme si to budete muset odladit pri minimalnim a maximalnim vykonu stroje.Predpokladam ze asi nebudete resit nastaveni dohoreni to je z praktickeho hlediska dobre mit stavitelne a mit si moznost pridat dobu dohoreni pri vydokych rychlostech podavani.Kazdopadne nejvic vam asi z uzivatelskeho hlediska prispeje stykac na spinani svareciho trafa (nebudete si nechtene blikat) tedy pokud ho vas stroj nemel v zakladu.

varok napsal(a):

Já bych nekombinoval a použil součástky podle schématu. Mě to funguje jak má. Je sice pravda, že by bylo lepší si to plynule nebo alespoň skokově regulovat, ale i to málo s pevným nastavením funguje jak má. S tou deskou z Bimaxe 152ky by podle mě neměl být problém. Pokud to není ze součástek SMD, což myslím že není, tak to jde podle cestiček na DPS odečíst.

Dík za připomínky.
Desku jsem si připravil i s kablíky, montáž do svářečky trvala ani na 10 minut. Žádné komplikace nebyly, vyjma jedné zrady v nesouhlasu přiloženého schématu a skutečného stavu kabelizace k desce regulace. Je dobré pracovat velmi pozorně, chybička může vést ke zničení desky regulace.
Desku jsem připevnik 4. šrouby k držáku, ten je přichycen k přednímu panelu otvorem pro potenciometr a dalšími 4. šroubky. Dírky již v předním panelu okolo knoflíku jsou od výrobce. Proč tam jsou, netuším. Možná pro nějaký další doplněk. Díky tomuto řešení nemusíte nic vrtat ani cvakat.
Svářečka pracovala ihned jak se předpokládalo.
K rozptylu součástek: toto bych nepodceňoval. I když použiji úplně stejné součástky, je časování dost rozdílné. Jen oficiální výrobní tolerance elektrolytických kondenzátorů je v desítkách procent. Další kritické místo je vnitřní odpor transformátorku, jeho napětí, cívka relé atd.
Proto by bylo určitě nejlepší posoudit správnou hodnotu přeběhu času svař. transformátoru podle tvaru a konce dráto po sváru, to jsem již asi psal. V mém případě je po sváru drát zakončen kuličkou cca 1,5 mm na drátu 0,6 mm, která je od konce toho mosazného sosáčku vzdálena asi 2 mm. K přilepení drátu na sosáček nedošlo nikdy. Podotýkám, že se bude jednat vždy o koutový svar plechů 1 + 1 nebo 1 + 2 a drát 0,6 nebo 0,8 mm, to se ještě uvidí. Na nic jiného nebude sváčečka použita.

Mám prosím dotaz:

- jak by měl být vysunutý drát po sváru asi dlouhý?
- jaký tvar by měl mít konec drátu?
- dá se nějak jinak poznat správný čas?

Děkuji za pomoc.
mpcz, 02/08/2012

Editoval mpcz (09-08-2012 21:59:57)