SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 07-07-2012 12:18:15

krajiccz
Člen
Registrovaný: 07-07-2012
Příspěvky: 12

Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

Zdravím, jsem naprostý amatér, a chtěl bych si pořídit hobby svářečku, ale nechci zase úplně tu nejlevnější. Raději, aby měla nějakou "rezervu".
Našel jsem tuto: http://www.eva.cz/zbozi/58650/svarecka- … -ec-trafo/
a taky mě zaujala tahle: http://www.naraditechnik.cz/invertor-mm … ntasy.html (u té se mi ale zdá, že má až fantastický hodnoty)

Ta první je trafosvářečka, a ta druhá je sv. invertor. Mohli byste mi někdo, prosím, osvětlit, jaký je v tom rozdíl, když nepočítám že ta einhell váží skoro o 16kg víc?  Díky za rady

Offline

 

#2 07-07-2012 12:55:56

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

Nejdříve si počtěte dukladně toto forum!

Transformátor :kostrukce stará cca 100 let
+ vyjma zatopení či velkého přetížení věčný stroj
+v případě krádeže vás to tolik nebolí krom toho díky váze se zloděj víc nadře
+cena
-velká váha 15-100kg
-lze svářet jen střídavým proudem případně i stejnosměrným ale to musíte připojit usměrňovač(pak jste cenově už jinde)
-tím pádem do jisté míry omezený sortiment elektrod na střídavý proud
-horší svářecí vlastnosti (stabilita oblouku při sváření, snadnost zapalení) pro mnohé začátečníky někdy problémy
-tím pádem větší požadavky na zručnost svářeče
-v případě zapojení na 220V lze využít jen omezený proudový rozsah


Invertor :modernější kostrukce cca 20-30 let
+váha tím pádem snadnější manipulace vhodnost pro použití na montážích
+velmi dobré svářecí vlastnosti díky použitým technologiím hlavně pro začátečníky
+u mnohé lze použít již i na TIG sváření s HF zapalováním oblouku
+většině invertoru do 200A stačí napájení 220V 16A
-oproti trafu dražší
-složitější
-proti trafu nižší životnost, díky složitosti a použitým součástkám dle kostrukce a vytížení 5-20 let
-citlivější je to přeci jen elektronika
-pozor při použití na na elektrocentrále je třeba minimálně 2,5 násobný výkon než potřebuje invertor!!!!! jinak nebezpečí zničení!!!
- v případě zahraničních výrobků někdy problém s opravou(netýká se značkových strojů fronius migatronic a pod)
- jsou citlivvé (horší svářecí vlastnosti) na nedostatečně dimensovaných dlouhých prodlužovacích kabelech

Editoval Honza007 (07-07-2012 13:05:18)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#3 07-07-2012 13:15:34

krajiccz
Člen
Registrovaný: 07-07-2012
Příspěvky: 12

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

Moc děkuju za parádní odpověď. Mohl bych ještě poprosit tebe nebo někoho jiného o názor na ten výše uvedený invertor?

Offline

 

#4 07-07-2012 13:32:01

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

Těžko mohu posuzovat pokud s tím nemám zkušenosti nicmeně dle zatěžovatele nevypadá špatně ale netuším kde je vyráběn ani kdo zajišuje servis.spíše bych zauvažoval o nějakém invertoru jako je třeba gama nebo kitin jsou to naše výrobky takže bez problémů po záruce  opravitelné u výrobce v Třebíči.A dovolím si tvrdit že rozhodně patří k tomu lepšímu čím lze svářet.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#5 09-07-2012 06:17:18

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1401

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

K tomu invertoru su udane zvlastne nazvy a parametre, tak ze by som neveril.

Offline

 

#6 09-07-2012 08:22:49

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

Copak je na tech nazvech zvlastniho bezne se pouzivaji i u mnohych jinych invertoru.Spise me ponekud zarazi ze na fotech neni nikde videt konektor na spinani Hf horaku stejne tak mi tam chybi dalsi ovladaci prvky.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#7 09-07-2012 13:09:39

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1401

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

Neviem anti shock system co si mam pod tym predstavit? Podla mna to malo byt antistick....

Offline

 

#8 09-07-2012 14:20:19

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

Treba takova konstrukce invertoru  ktera odolava razum nebo otresum.Ale muze to byt i tak jak pisete vy  treba je to jen chyba v prekladu zkuste kontaktovat prodejce.

Editoval Honza007 (09-07-2012 14:22:17)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#9 09-07-2012 15:50:07

meno
Člen
Registrovaný: 22-06-2011
Příspěvky: 62

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

Zdravim
Ja by som bral určite invertor.Teraz si kupis to trafo budes sa z neho tesit,tak mesiac a potom zacnes zistovat,ze je to blbost:berie iba jeden druh elektrod(kysele-horsie na polohy,da sa ale treba vediet),bude sa prehrievat,je tazke to trafo a este aj znacky einhel,gude...su to take hracky a kazove,nedaju sa oddelit káble od zvaracky....Investuj radsej do invertora.

Offline

 

#10 09-07-2012 16:31:05

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

No s těma elektrokama to tak špatné není jak říkáte viz http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2007061802  .Samozřejmě váha a pokud neumíte moc nebo vubec svářet už je dobré vzít v uvahu.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#11 09-07-2012 20:52:50

donal
Člen
Registrovaný: 28-09-2011
Příspěvky: 104

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

meno napsal(a):

Zdravim
Ja by som bral určite invertor.Teraz si kupis to trafo budes sa z neho tesit,tak mesiac a potom zacnes zistovat,ze je to blbost:berie iba jeden druh elektrod(kysele-horsie na polohy,da sa ale treba vediet),bude sa prehrievat,je tazke to trafo a este aj znacky einhel,gude...su to take hracky a kazove,nedaju sa oddelit káble od zvaracky....Investuj radsej do invertora.

blbost je podle mě investovat do invertoru který bude sloužit pro domací práce

Offline

 

#12 09-07-2012 21:06:39

Martin
Člen
Registrovaný: 11-10-2007
Příspěvky: 250

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

donal napsal(a):

blbost je podle mě investovat do invertoru který bude sloužit pro domací práce

Proč? Kolegové zde uvedli argumenty, Vy jste jen tak vykřikl do tmy ...

Offline

 

#13 09-07-2012 21:50:45

jirkalesik
Člen
Registrovaný: 19-04-2009
Příspěvky: 259

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

Kup invertor, k tomu kuklu, svařovací kabely, pro začátek ti budou stačit 3metrové, průměr 16mm, později zjištíš, že jsi měl koupit delší, ale to se dá vyřešit prodloužením pomocí prodlužovacích kabelů délky 5m, průměr 25mm, vlastní zkušenost, budeš muset také řešit přívod proudu od zásuvky, na delší vzdálenost se neobejdeš bez kvalitního prodlužováku. Pokud se rozhodneš pro trafo a nemáš moc zkušeností se svářením, zkus sehnat někoho ze vsi a zkus si něco povařit trafem pod dozorem, ale to by jsi měl, i když se rozhodneš pro invertor, aby jsi se to alespoň trochu naučil. Každý začátek je těžký, dobrá rada je lepší než cokoli jiného a trocha zkušeností od dobrého svářeče je pro domácí sváření levnější, než svářečský kurz.

Offline

 

#14 09-07-2012 21:51:21

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

Myslim ze je zbytecne kohokoli o cemkoli presvedcovat Kazdy se musi rozhodnout sam.Pan Donal si stoji za svym trafem ja proti tomu samozrejme naprosto nic nemam svaret s nim umim a take by mi stacilo od 2mm vyse,ale presto jsem zvolil invertor to je zase moje rozhodnuti.

Vypsal jsem zde vyhody a nevyhody obou a kazdy z nas muze posoudit co jsou jeho priority a dle nich koupit.Je vzdy dobre podivat se na vec z vice stran a pak posoudit. Být jednostranny je nekdy ponekud kratkozrake.Ja jsem rad ze dnes je tolik moznosti dostat se k pomerne kvalitnimu a  celkem cenove prijatelnemu naradi s strojum.

A tak mi prijde naprosto zbytecne handrkovat se. wink

Kdyz jsem se jeden cas pohyboval v cyklistice tak mnohdy prisel zakaznik s tim ze by chtel takove ci onake kolo  a prvni vec na kterou jsme se zeptali  kde a jak chce jezdit a take s kym a jak casto.Dle toho jsme mu doporucili typ cenovou kategorii a pripadne upravy stavajicich modelu.A mnohdy odchazel s necim jinym nez puvodne chtel
Samozrejmosti bylo kompletni predprodejni serizeni naboju ,brzd razeni rizeni ,take zamozrejme uprava kola dle posedu a stylu jizdy.Vetsina zakazniku se pak rada vracela. A naprosto stejne je to se svareckou paklize vyberete to co vam nejvice vyhovuje a jste s tim spokojeni  pak neni co resit.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#15 09-07-2012 22:47:50

donal
Člen
Registrovaný: 28-09-2011
Příspěvky: 104

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

tak abych jen nedělal vykřiky do tmy

oceňuji srovnání invertoru a trafa od Honzy007 na začátku diskuze sam bych to nenapsal líp

ale zapomnělo se na jeden podstatný fakt a to množství práce které se bude provádět doma už jsem to psal na jiných diskuzích ze začátku po pořízení nějaké svařečky se svařuje to a ono ale časem není doma co svařovat a pokud nepatříte k lidem co každý rok mění plot nebo každej rok chce novou houpačku zkrátka ja třeba letos zatím udělal svary délky cca 30cm a svařečka leží pod ponkem nevyužita  leží tam už 22 let a protože je to trafo tak je pořád jako nové nic mu není a je kdykoli připraveno sem tam něco svařit a může tam v klidu ležet dalších třeba 50 let zkrátka podle i jiných diskutujících kdy během 6 let svařeč kolem baráku vyvařil cca 200 elektrod jsou na tom domací svářeči všichni stejně občas něco svařit nejsou to žadné věci které potřebují tlakové nebo pevnostní zkoušky a jsou to věci kdy svařeč udělá za rok cca1-2m svaru při pořízení jakehokoli kutilského invertoru do 10000kč kdy max. životnost takovýchto zařízení je 10-15 let se takováto zařízení absolutně nevyplatí pořízovat pro domací svařování

Editoval donal (09-07-2012 23:15:22)

Offline

 

#16 10-07-2012 08:37:37

pawka
Člen
Registrovaný: 22-07-2010
Příspěvky: 732

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

ty si radsi pujc invertor. Jinak investice 5000 tisic se ti vrati i po 30cm rocne. Ale ne za rok. Kutil 145 pro tebe jasna volba. Balik 2 elekrody eb121 a uz nemluv a var. Me se zda ze lidi se sem jen chodej ptat a doma jim stejne vse stoji.


plamen je plamen
omi204,js90n,uda160,perunT
miga tiga ac/dc
plamen je plamen

Offline

 

#17 10-07-2012 08:43:06

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

Máš i nemáš pawko pravdu . Lidí , kteří nemají prachy přibývá a právě vlastním činěním se snaží nahradit práci cizích a ušetřit se chce i na stroji , který má doma prachy ponechat . Ale jsou zde i tací , kteří si přijdou jen pokecat a stejně jim nejlépe poradí soused .smile Ale nemáš právo je za to odsuzovat , jediné co můžeš , je jim neodepisovat .

Offline

 

#18 10-07-2012 14:39:52

meno
Člen
Registrovaný: 22-06-2011
Příspěvky: 62

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

Mate pravdu,ze trafo mate na vela rokov,ale musi byt aj trosku kvalitnejsie.A zase taky cenovy rozdiel medzi invertorom a trafom to zas nieje.a ja si myslim,ze pre zaciatocnika,bude tazke zvarat s trafom typu einhel v polohach,v kutovom zvare,to bude sami krater.Nehovorim,ze trafo je zle,to nie,ale treba to s nim aj vediet.Na druhej strane je velmi dolezity ukazovatel-peniaze a kazdy si kupi to,na co ma peniaze.Takze je aj dolezite si premysliet,ako casto tu zvaracku pouzijete a tiez na co a ci hu aj naozaj potrebujete.

Offline

 

#19 10-07-2012 15:51:42

fester
Člen
Registrovaný: 14-07-2011
Příspěvky: 74

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

Keď som pred dvoma rokmi "privoňal" ku zváraniu nemal som poňatie o tom že nejaký invertor existuje (to som sa dozvedel až na svarfóre). Učil som sa na transformátore metódou pokus-omyl, stupačka mi velmi nesla, o kútovom zvare ani nehovorím. Postupom času po odsledovaní niekoľkých youtube videí to šlo lepšie. Avšak keď som pred rokom prvýkrát vyskúšal invertor  a bázickú elektródu (na brigáde na stavbe) vtedy som uveril aký je to rozdiel v efektívnosti práce, mobilita je tak isto neporovnateľná.
Postupne som sa v lepení trafom a ER-117 zdokonalil aspon natoľko že nezaváram struzku do kovu (aspon to nie je viditeľné okom). Ale keď budem stáť finančne trochu lepsie určite si kúpim invertor (nejakú českú značku) . Pre mna zváranie nie je zárobková činnosť, dúfam že nikdy nebudem nútený sa tým živiť, ale je to moje najväčšie hobby, ktoré ma drží už dva roky a stále nepoľavuje. Cenový rozdiel medzi lacným trafom a invertorom nižšej triedy (bez TIG) nie je veľký (okolo 100 E) a začiatočníkovi sa ľahko môže stáť že prvé neúspechy prí zváraní trafom ( neuspech je viac ako pravdepodobný) ho natrvalo odradia od tohto krásneho remesla.

Offline

 

#20 10-07-2012 17:01:17

pawka
Člen
Registrovaný: 22-07-2010
Příspěvky: 732

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

bobobo napsal(a):

Máš i nemáš pawko pravdu . Lidí , kteří nemají prachy přibývá a právě vlastním činěním se snaží nahradit práci cizích a ušetřit se chce i na stroji , který má doma prachy ponechat . Ale jsou zde i tací , kteří si přijdou jen pokecat a stejně jim nejlépe poradí soused .smile Ale nemáš právo je za to odsuzovat , jediné co můžeš , je jim neodepisovat .

souhlasim,ale invertor stoji 5000 a doma si na sebe vydela,kdyz ho mam jen na plot a houpacku,lepsi je rict nekomu,at tyhle dve veci me smrkne. js90 ho taky zavari. nejdriv je potreba si uvedomit co s tim chci delat,to je jako se vsim. nejdriv musi nastat hlad a potom se urci cim ho zajist


plamen je plamen
omi204,js90n,uda160,perunT
miga tiga ac/dc
plamen je plamen

Offline

 

#21 10-07-2012 19:30:12

pawka
Člen
Registrovaný: 22-07-2010
Příspěvky: 732

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

hele vidis ma kutila 145 jako muj kamos a svari jak tygr i na komine šalunk na venec.. proste to vazi 5kg a vari to jak js90. a jeste to umi pridat ampery na nahozeni oblouku. co jeste poradit

http://img.fotoalba.centrum.cz/img7/7769/25187769_4_c4gk2.jpg

Editoval pawka (10-07-2012 21:13:15)


plamen je plamen
omi204,js90n,uda160,perunT
miga tiga ac/dc
plamen je plamen

Offline

 

#22 10-07-2012 20:19:23

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

Ona i cena je nekdy relativni.Kazdy mame jine financni moznosti.Stejne tak mame ruzne potreby.Ja si mohu samozrejme bez problemu invertor i transformator pujcit v praci, presto vsechno jsem si invertor poridil domu.Nekteri jiste namitnou ze na to kolik doma svarim se mi nevyplati.Nicmene behem prvniho mesice z poloviny zaplatil ale hlavne mam ji kdykoli k dispozici.Kdyz se mi v sezone neco podela jen vemu svarecku pripojim kabely a muzu hned svaret a z tohoto hlediska je pak k nezaplaceni.

Dnes jsou ale jiz invertory za takvou cenu ze vzhledem k jejich vyhodam doba transformatoru ponekud ustupuje.Pokud nekdo trva na trafu je to jeho rozhodnuti a vi co dela.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#23 10-07-2012 22:10:30

donal
Člen
Registrovaný: 28-09-2011
Příspěvky: 104

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

naučit se svařovat invertorem je určitě jednodušší než naučit se svařovat trafem ale naučilo se svařovat trafem spousta domacích svářeču není to zas taková věda jak to tady něktěří popisují jako zcela nemožnou věc chce to jen trpělivost a zkoušet a číst poznatky a koukat na videa dneska jich je spousta na yutub když jsem se učil ja svařovat nic takového nebylo nebyl internet kde je spousta rad jen jsem prostě svařoval a na to že rutilkama se mi líp svařuje pod mírným úhlem než na rovině jsem musel dojít praxi není to nic složitého a není nic jednoduššího než si koupit starší nebo nejlevnější trafo a po půlroce zjistit že mi nevyhovuje tak ho střelit na aukru nebo zjistit že mi bohatě stačí na těch par domacích prací a v pohodě svařovat za par korun

z některých názoru mam opravdu dojem že je píšou prodejci invertoru

Editoval donal (10-07-2012 22:18:49)

Offline

 

#24 11-07-2012 00:04:31

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

Panstvo-Zadavatel chce zvaracku na hobby ale nie najlacnejsiu a aby mala rezervu ak som to dobre pochopil-to znamena,ze priemerny invertor typu GAMA mu bude bohate stacit-trafo s tym ak nema skusenosti tak vela nezavari-tot moj nazor-naco robit veci tazsie ak sa daju robit jednoduchsie


Kutil s.r.o.

Offline

 

#25 11-07-2012 16:12:33

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Rozdíl mezi trafosvářečskou a sv. invertorem

idealni laciny inventor česke vyroby je  gama 160 od omicronu,nebo kutil od kutheribru.. gama je lacinejší vykony jsou stejné..


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče