SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Zdravím všechny,chtěl bych se zeptat,jestli je vhodný materiál AISI 304 na madlo do bazénu se slanou vodou. Případně pro vodu upravenou chlorováním. Trubka by byla o průměru 48,3x 3,2 svařovaná. Síla trubky k vůli ohýbání. díky za radu všem.
Offline
Zadejte si tu do vyhledavani slovo chlor a proctete vysledky. Uz se to tu probiralo.
Offline
Minulý rok jsem se díky strýčkovi dostal k vyřazeným kádím z mlékárny, kde v nich máčeli sýr v roztoku soli. Tak jsem u 2 upálil konce a svařil je k sobě- stojí na betonové desce, letos dostali plastové obložení, ála dřevo. vypadají úchvatně- z jedný strany vypouštěcím ventylem si saje filtrace z Mountfieldu, z druhé natýká foda filtrovaná a vede těsně k hladině, pomocí nerez. trubky. Vany jsou síly 2cm- svařování bylo naprd, protože jsem s tím nemohl moc hnout- jen traktor a provizorní jeřáb- na 3 bodu zavěšený do pravýho úhlu svařený traverzy.
Offline
Není, AISI 304 je CrNi a pro odolnost chloridům je třeba CrNiMo, tzn. např. 316L nebo 316Ti.
Offline
316Ti jsem používal já- drží docela pěkně, ty vany jsem tahal traktorem a neobjevila se žádná prasklina.
Offline
316 je prechodovy material , a je to magneticky nerez ... ale to bude pekne drzat ...
Offline
Pro upřesnění, 316 je materiál, který lze na něco použít jako přechodový. Typická přechodovka to ale není.
atishajn napsal(a):
316 je prechodovy material , a je to magneticky nerez ... ale to bude pekne drzat ...
Offline
atishajn napsal(a):
316 je prechodovy material , a je to magneticky nerez ... ale to bude pekne drzat ...
Už to zde napsal pan JardaK, typická přechodovka to není a magnetická taky není. Pouze verze CF8M, což je odlitková nerez ocel podobného složení jako 316 vykazuje malinko citlivost na magnet. Ale tvářené typy jako F 316. T 316, P 316, rozhodně magnetické nejsou. Typická přechodovka je např. 309. To znamená v případě přechodové elektrody nese označení podle AWS: E-309 a TIG drát ER-309. Tolik pro upřesnění.
Offline
Dobrý den, rád bych se zeptal na Váš názor: školní bazénová hala se slanou vodou, cca 2m od okraje bazénu jsme instalovali kryty topení - rám L20x20x3 + výplň děrovaný plech tl. 1mm. Materiál 1.4404 (= AISI 316L?). Svařováno TIGem v ochranné atm. argonu, svary mořeny, očištěno kohoutkovou vodou a před instalací očištěno ještě WAPkou. Dnes nám dorazila reklamace, že vše začalo masivně rezivět. Rád bych Vás požádal o postřehy, proč se tomu tak mohlo stát. Díky za odpovědi.
Offline
a není na tom nachytaná špína a rez vysrážená z vody prostě takové to bahýnko co se dá očistit
Offline
Pokud jde o bazén se slanou vodou,materiál jste zvolili správně.Dále je důležitá povrchová úprava dílů.Mechanické leštění zvýší odolnost povrchu ale zdaleka nejlepší výsledek poskytne elektrochemické leštění.
A věřte nebo ne,úplně nejdůležitější je dokonale všechny nerezové díly uzemnit.
Offline
honchom napsal(a):
Dobrý den, rád bych se zeptal na Váš názor: školní bazénová hala se slanou vodou, cca 2m od okraje bazénu jsme instalovali kryty topení - rám L20x20x3 + výplň děrovaný plech tl. 1mm. Materiál 1.4404 (= AISI 316L?). Svařováno TIGem v ochranné atm. argonu, svary mořeny, očištěno kohoutkovou vodou a před instalací očištěno ještě WAPkou. Dnes nám dorazila reklamace, že vše začalo masivně rezivět. Rád bych Vás požádal o postřehy, proč se tomu tak mohlo stát. Díky za odpovědi.
Je to docela možné, že ta AISI316L za specifických podmínek koroduje. Slaná voda se může dostat ke krytu topení drobnými kapénkami, kde se vypařuje voda a sůl usazuje. Je třeba si uvědomit, že AISI 316L, může být použita při koncentraci chloridů až do 5000 ppm.
Pro vyšší obsah chloridů je vhodnější použít ocel AISI 904L. Ocel, AISI 904L je doporučena, když obsah chloridu je vyšší, dokonce až do 20000 ppm.
Ale je to jen názor, neznám podrobnosti a skutečnou situaci.
Offline
Napadeny jsou jen svary a tepelně ovlivněná zóna, nebo i plech?
Offline
Děkuju za informace, v pátek bych to měl vidět, přidám další informace a foto a dále budu vděčný za Vaše nápady, co a proč a jak. Díky.
Offline
Pravděpodobně to je horší než přímo ve vodě, periodicky podle provozu se tam usazují kapičky, které vyschnou, sůl zůstane, další provoz zase nanese slané kapičky....
Offline
Ano, to máte pravdu, je to horší než ve vodě, protože tak je to bez přístupu vzduchu a stále oplachované. Ale mimo vodu, jak na tom ulpí kapky, které vysychají - takže nějaká chemická reakce - a pak nastane zkáza. Proto bylo použito AISI 316L. Ale proč zkáza i pro AISI 316L, které má být pro bazénové aplikace se slanou voudou nebo do přímořského prostředí? Ještě podotknu, že povrch jsme nijak neleštili, pouze očistili příslušnými "drátěnkami" na AK. Instalace byla provedena v červnu, kdy byl bazén vypuštěn. Teď přišla reklamace, takže to je v tom prostředí s napuštěným pouze 2 měsíce a už to rezne, což je nějak málo na materiál za 50.000,-. Materiál doporučili lidé z firmy Italinox. Samozřejmě projekt na to nebyl, žádné Ph či koncentrace chloridů, jak uvádí Frank, se nezjišťovala. Prostě dotaz na materiál, vem AISI 316L a máš klid, místo toho máme problémy.
Offline
honchom napsal(a):
Ano, to máte pravdu, je to horší než ve vodě, protože tak je to bez přístupu vzduchu a stále oplachované. Ale mimo vodu, jak na tom ulpí kapky, které vysychají - takže nějaká chemická reakce - a pak nastane zkáza. Proto bylo použito AISI 316L. Ale proč zkáza i pro AISI 316L, které má být pro bazénové aplikace se slanou voudou nebo do přímořského prostředí? Ještě podotknu, že povrch jsme nijak neleštili, pouze očistili příslušnými "drátěnkami" na AK. Instalace byla provedena v červnu, kdy byl bazén vypuštěn. Teď přišla reklamace, takže to je v tom prostředí s napuštěným pouze 2 měsíce a už to rezne, což je nějak málo na materiál za 50.000,-. Materiál doporučili lidé z firmy Italinox. Samozřejmě projekt na to nebyl, žádné Ph či koncentrace chloridů, jak uvádí Frank, se nezjišťovala. Prostě dotaz na materiál, vem AISI 316L a máš klid, místo toho máme problémy.
Já se tady nechci nějak předvádět, ale nebyl bych tak ostrý vůči té Italinox. Normálně bych asi rovněž doporučil tu 316L. Tady v tomto případě bude hrát roli jednak ta koncentrace chloridů a taky teplota. Ono je dost dobře možné, že ani ta mnou doporučená 904L zde nebude dostačující. Tady dám tabulku, kde lze vybrat podle koncetrace chloridů ten nejlepší materiál. Ale stejně - před doporučením do projektu by se mělo provést několik testů odolnosti v různých koncetracích chloridů, teplotách ap.
http://www.nickelinstitute.org/NickelUs … esign.ashx
Offline
JardaK napsal(a):
Napadeny jsou jen svary a tepelně ovlivněná zóna, nebo i plech?
toto je velmi důležitá otázka, honchom jak to je?
Offline
Ahoj, já nebyl vůči Italinox ostrý. Bylo to myšleno tak, že to nebyl jen můj výplod, použít 316L, ale že se na tomto materiálu shodli i odborníci. (a podle toho to dopadlo :-) ) Uvidím to příští týden, po telefonu sdělili, že jeden kus je zrezlý dost a ostatní, že jsou orezlé, reps. se na nich tvoří rezavý šlem, a to jak na plochách profilů, tak plechách. Ale zatím jsem to neviděl. Více info určitě dodám. Teď sbírám více informací do války s investorem, protože platit to znovu nehodlám. Notabene, bylo-li to zhotoveno pro šetřílkovský státní ústav. (Podmínky zadávacího řízení: hlavně, ať je to levné, nemáme peněz na zbyt a ať je to odolné vůči vlhku a soli.) Díky za názory.
Offline
no a není chyba v záměně materiálu, to by jste zjistili magnetem, pokud je tam rez mohlo dojít k použití kartáče z fe. nebo blízko toho někdo fe.někdo brousil, nebo na ten kryt někdo nějaký železo položil, třeba uklízečka kýbl hi...zkuste ta místa důkladně dočista odmořit baj
Offline
Dovolil som si to zkopírovať z jedneho katalogu, ja som v mojej aplikácii na základe odporúčaní - výroba potápačských kanistrov použil materiál 316Ti. Aj keď sme sa potápali v mori a nechali kanistre po ponoroch v batohoch niekoľko dní neboli vidieť žiadne známky korózie. Po otvorení batohu kde bolo vlhko a teplo všade bola vyzrážaná soľ a ok. Aj po rokoch mám kanistre v pohode.
316L :
Oproti titánom stabilizovaným materiálom má lepšie obrobiteľný povrch, ktorý je možné mechanicky alebo elektrolyticky leštiť. Vďaka nízkemu obsahu uhlíka je po zváraní
odolná proti medzikryštalickej korózii. Nie je odolná proti morskej vode. Použitie v automobilovom, strojárskom, chemickom, potravinárskom priemysle, letectve, medicíne
a farmaceutickom priemysle. Vhodná na dekoratívne účely. Použiteľná do 500o C
316Ti :
Odoláva kyseline siričitej, octovej, B A - koncentráciou chloridov a solí (mestské, priemyselné odpadové vody, morská voda, akváriá), stavba lodí, chemický priemysel, strojárstvo. Použiteľná do 600o C
Offline
Ta 316Ti oproti 316L nebude velký zázrak v odolnosti vůči silné koncentraci chloridů. Opravdu odolná nerez proti chlóru a chloridům je AL-6XN, nebo C 276 ap.
http://www.corrosionmaterials.com/docum … aSheet.pdf
http://www.al6xn.com/index.php
A další podobné, které jsou legovány vyšším procentem Mo a Cu. (molybdenu a mědi) Používají se na zařízení chemických provozů s velmi agresívním působení chloridů za zvýšených teplot, např. papíren, kde je použit chlór k bělení apod . Jenže tyto oceli budou znatelně dražší, než diskutovaná 316L
Editoval Frank (23-11-2012 11:56:47)
Offline
Ocel má buď nízký obsah uhlíku, do 0,03%, nebo tuto hodnotu překročí, ale pak musí být stabilizace Ti (u základního materiálu) nebo Nb (u přídavného materiálu). Uhlík pak za vyšších teplot tvoří karbidy s nimi a neochuzuje se materiál o chrom a molybden, s kterým by je tvořily původně. Ale to se bavíme o teplotách nad 300°C.
Za běžných teplot vůbec nehraje roli, jedná-li se o 316L nebo 316Ti. Myslím tím samožřejmě odolnost korozi, jinak má stabilizovaná ocel díky vyššímu obsahu uhlíku vyšší pevnost a naopak nízkouhlíková vyšší houževnatost za nízkých teplot.
Vemte na vědomí postřeh evika. Mohlo třeba dojít k záměně např. za bezmolybdenové 304. Stejně tak je průšvih, není-li oddělena výroba nerez od výroby černé, všude je železný prach, o přenášení nástrojů, např. brusky, z jednoho na druhé ani nemluvím.
Z reklamace se asi nevykroutíte, zákazníka důvody zajímat nebudou, ten řeší korozi. Pokud si ověříte, že materiál je správný, tj. 316L nebo 316Ti, obruste korozi nástroji na nerez, vyleštěte a proveďte znovu odmoření a navíc pasivaci. Byly jen odmořeny náběhové barvy, nebo se i pasivovalo?
Editoval JardaK (23-11-2012 15:43:23)
Offline
JardaK napsal(a):
Vemte na vědomí postřeh evika. Mohlo třeba dojít k záměně např. za bezmolybdenové 304. Stejně tak je průšvih, není-li oddělena výroba nerez od výroby černé, všude je železný prach, o přenášení nástrojů, např. brusky, z jednoho na druhé ani nemluvím.
Upřímně řečeno, také mne to napadlo, zda se jedná ve skutečnosti o 316L materiál. Nekomentoval jsem to, pokládám za samozřejmé, že by to tak mělo být. Ten postřeh evika klidně může být reálný i v tom dalším zpracování. To by byl tedy gól! Každopádně koncentrovaná sůl (chloridy + vlkost, popřípadě zvýšená teplota) dokáží zničit i tu 316L, o tom vím své.
Offline
Ja by som sa pozrel na problem asi z ineho uhla.... V com sa tam ti ludia kupu ked tam aj antikora 316L koroduje? Pri reklamacii by som doniesol asi vsetky mozne vzorky antikory o ktorych viem aku maju kvalitu a nechal by som ich tam na skusku ako budu korodovat.
Offline