SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

jossev napsal(a):

Dobrý den,
chtěl bych se zeptat, zda se dá svařovat nerez s použitím plynu s vyšším obsahem CO2 (18%) ? Co to udělá? Kvalita bude horší, nebo to nepůjde vůbec? Díval jsme se a má být poměr CO2 2%.
Chci si doma svařit nádrž na solarní ohřev vody, takže svár přijde do styku s vodou a mám plyn s tímto poměr Argonu a CO2, tak bych chtěl vědět co bude jiného, než když bych měl správný poměr.
Jsem amatér.
Moc díky.

Hádám, že míníte metodu svařování MIG. Tam lze nerez svařovat třemi základními způsoby. Jednou z nich je tzv. Spray arc transfer. Ochranný plyn v tomto případě je směs Argon 98% a Kyslík 2%.

Další lze použít tzv. Short-circuit welding, ochr. směs plynů je doporučena v tomto složení: 90% Helium, 7.5% Argon, and 2.5% CO2. 

Další alternativa je tzv. Pulsed-arc welding. Zde je doporučena směs Argonu 99% a 1% Kyslík.

Rozhodně nebude dobré použít Vámi uváděnou směs Argon s obsahem CO2 18%. Nezkoušel jsem to osobně, ale podle všeho bude narušena korozivzdornost svaru. Na ohřátou vodu by to však nemusel být problém. Při tomto způsobu bych viděl větší problém v těsnosti svaru. Doporučoval bych spíše použít TIG.

Editoval Frank (07-12-2007 14:13:21)

jossev napsal(a):

Děkuji za odpověď.
Já bych právě chtěl použít to co mám,tak zjišťuji, jestli by to šlo. Metoda je MIG. TIG nemám. Pořádně tomu nerozumím. Jak říkám, sem amatér - domácí kutil. Používám CÓčko na svařování klasických černých plechů a ostatního, co je potřeba.
Píšete, že bude narušena korozivzdornost svaru a na ohřátou vodu, že by to nemusel být problém a kdy by to mohl být problém? Potřebuji prostě svařit nádrž a aby něco vydržela (nezrezla).
Prosím berte moje vyjadřování fakt jako laika, takže se omlouvám.
A ještě, že by mohl být problém v těsnosti, jako že by to blbě svařovalo a dělali se tam dírky?

Asi takto: Pohybujeme se zde v rovině dohadů. Neuvádíte ani třídu použitého nerezu ani tloušťku svařovaných dílů. Nelze určit takto odhadem, nakolik bude narušena korozivzdornost nerezu při použití směsi plynů Vámi udávaných. Lze předpokládat, že na teplou vodu to nebude závažný problém. Kvalita svařování na těsnost je vždy horší u metody MIG, než u TIGu. Tolik Vám mohu sdělit takto na dálku. Samozřejmě záleží na Vašich možnostech a zkušenostech. Pokud nemáte TIG, mohlo by být řešení použít nerezové obalené elektrody odpovídajícího složení k základnímu materiálu...

Editoval Frank (07-12-2007 17:02:13)

Petr napsal(a):

Plyny pro nerez: 98% Argon 2%CO2
                         98% Argon 2%O2
                         97,5 Argon 2,5%CO2
Důvod proč nepoužívat vyšší procento CO2 je ten, že materiál bychom moc nauhličily. Uhlík na sebe váže chróm a začnou po hranicích zrn vznikat karbidy chrómu. Zrno bude o tento chróm ochuzeno a hrozí vznik mezikrystalické koroze. Materiál aby byl korozivzdorný musí v základní matrici obsahovat min. 12% chrómu. Ze stejného důvodu je doporučeno pro práci s nerezí používat výhradně nerezové nářadí ( nerezový kartáč, kladivo atd ).
Ještě jedno doporučení. Vezměte magnet a vyzkoušejte jestli se náhodou nepřichytne, pokud ano mohl by jste mít potíže a s největší pravděpodobností by vám to prasklo v základním materiálu. Pokud magnet nebude držet nebo jen slabě použijte drát s označením G 19 9 NbSi  ( 347 Si ), nebo G 19 9 LSi ( 308 LSi ) a potíže by být neměly.

Díky za vysvětlení. Ještě jak píšete s tím magnetem. Je to myšleno, že kdybych použil ten Vámi doporučený drát 347 Si, nebo 308 LSi a k tomu ten plyn 82%Argon a 18%CO2, tak by potíže neměly být?
Jde mně o to, že mám tento plyn (82%Argon a 18%CO2) a svářečku MIG/MAG a nějaký drát musím na ten nerez koupit, protože zatím jsem svařoval jen "klasicky železo". Jsem amatér, tak se omlouvám za vyjadřování.
Tak zjišťuji zda by to nějak šlo, abych nemusel měnit plyn.

Ještě pro lepší porozumění trochu populární, zjednodušené vysvětlení. Metoda MAG znamená použití plynu, který se aktivně účastní svařovacího procesu, např. zmiňovaná směs 18%CO2+82%Ar. CO2 se v oblouku rozštěpí na plynný C a O2. Uhlík nasycuje povrch svarové lázně, kyslík je zjednodušeně řečeno nositelem tepla. Nerezový materiál je nerezový proto, že má maximálně potlačený obsah C, jeho vliv na pevnost je pak nahrazen chromem, případně niklem. Přidáním C do tavné lázně se materiál stává normálně korodujícím, navíc vznikající karbidy chromu výrazně zhoršují mechanické vlastnosti sváru a jeho TOO. Degradace je tak velká, že může dojít i při malém napětí k trhlinám a prasklinám v těsném okolí svárů.

Díky za rady, které tady uvádíte a za osvětlování, pro mně neznámé, problematiky.  Zjistil jsem, že ten nerez plech má označení 1.4301 III.C (nevím co je to III.C ?) a síla bude, to ještě nevím, od 0,5mm do 1,5mm.

Takže na to svaření té nádrže na teplou vodu pořídit plyn Corgon2 (Argon 98% CO2 2%), nebo Corgon 1 (99%Argon 1%CO2)? Co je lepší. A můžu stím pak svařovat klasické železo?
A drát teda jaký? V dokumentu http://www.euro-inox.org/pdf/map/Brochu … ity_CZ.pdf , který sem našel v jiné diskuzi uvádějí, jako přídavný materiál pro 1.4301 drát G 19 9 L. Petr tady psal G 19 9 NbSi  ( 347 Si ), nebo G 19 9 LSi ( 308 LSi ). Tak který by byl nejlepší a proč? Předm moc díky.

Po delším pátráním se opět ozívám. Zjistil jsem, že by šel také nerez svařit (při použití toho mého plynu Ar82% CO2 18%) plněným drátem. Našel jsem OK Tubrod 14.30 od ESABu. Akorát jsem našel prodejce a ten to prodává po 12kg (balení ESABu). Myslíte,že bych někde mohl sehnat míň? Pro začátek tak 1kg. Díky

dobrý den přečetl jsem si celý příspěvek o plynech na svařování nerezu a   z jedné prodejny mi napsali  že to múžu svařit čistým argonem  Láhev je naplněna 99.99% čistého Argonu, čistota 4,8   budu svařovat tak 3 až5 mm plech nerez pujde to tím čistým argonem ???   díky za brzkou odpověd  ???

ja použivam nerez trubičkovy drat od bohleru na nej jde použít cisty co2 trubičkovy drat ma vlastni ochranou atmosferu a co2 je jen na chlazeni hořaku..

Dobrý den, poptám se tady - potřebuji svařit  několik nerezových trubek (vyvíječ kouře k udírně) nechci kupovat lahev argonu, svařím to i trubičkovým nerezem a CO2. Nejsou to žádné pevnostní svary, takže ani vzhled moc neřeším. Problém je v tom, že mi bude stačit odhadem 1 kg drátu, ale firmy které trubičkový nerez mají, mi  1 kg neodmotají. A proto jsem tady s prosbou - prodáte (odmotáte) mi někdo za úplatu 1 kg (nebo i větší zbytek na cívce 200 mm)? platba hotově, případná premie v naturáliích jistá :-)

P.S. v nějakém vláknu jsem četl, že Chobola menší množství odmotá, Dneska jsem volal do Hloubětína, a neodmotají, trubičkový drát nemají a pán se hrozně divil, že chci trubičkový nerez svařovat v čistém CO2.....

Editoval sutneosv (22-01-2020 11:06:22)

Trubičkový drát nepotřebuje žádný plyn, od toho je trubičkový, že si tu atmosféru vyrobí z té směsi co je v té trubičce... Nicméně nerezový trubičkový drát na 1kg cívce bude asi problém sehnat... Jediné co jsem našel ,tak je kalsická (velká) cívka 12.5kg kde za jedno kilo trubičkového drátu na nerez počítají cca 960,-kč... To už vyjde levněj koupit kilo nerez drátu a k tomu 8l flašku plynu 98/2...

Jen Trubičkový Drát potrebuje jiný kladky na posuv ... Investice do kladek ? Drát prodraženej na svařování ...

Pánové děkuji za rady..., máte pravdu. Jednodušší a rychlejší bude na svařečku nasadit MMA kabely a zavařit elektrodou....snad jsem to nezapomněl...   :-)