SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

dekuji, 1 mm je už problematickej ?

Díki za vysvetlení admin. Mám OMI 165. Zrejme je tam jenom 2 kladky.

Nejuniverzálnější drát z hlediska chemického složeni je AlSi 5. svařují se sním veškeré odlitky, jeklovina trubky a převážná většina plechů.Je však velice měkký a proto je nutné ,ke všem výše uvedeným opatřením  přidat ještě jedno,a to,že kapiláru v eurokoncovce posunout až těsně k podávacím kladkám a tím omezit možnost  zmuchlání drátu za podávacími kladkami. Pro OMI 165 SE prodávají běžně kladky na hliník asi za 400 kč. Drát pro tento stroj doporučuji 1 mm. Po svaření musi hliník cca 24h stárnout než spoj nabyde předpokládané pevnosti.

Petr napsal(a):

Asi bych měl reagovat na  dva poslední příspěvky.
ad. Lůďa:
1. Má dvoukladku takže hořák max. 3 m.
2. Nevím jak Fronius, ale Binzel dělá speciální průvlaky na hliník ( na drát 1,2 mm má označení 1,2 A, na drát 1,0 mm má označení 1,0 A atd ).
3. Plyn pouze čistý Argon.
4. Omi 165 není pulzní zdroj ( asi jste chtěl napsat, že není možná sprcha ).

ad Zdenál:
1. Z hlediska podávatelnosti i pevnosti je lépe použít drát AlMg 4,5 nebo 5. Z pevnostního hlediska je na tom asi o 100 MPa lépe než AlSi.
2. Pro svařování hliníku je lepší kapiláru z koncovky úplně vytáhnout ven a teflonový nebo uhlíkový bowden protáhnout až ke kladkám.
3. Opět z hlediska podávatelnosti bych použil drát 1,2 mm.
4. Na odlitky je opravdu z hlediska chemického složení nejvhodnější AlSi. Odlitky se většinou opravují nebo navařují a zde je stejně nutný AC TIG. Konstrukční materiály  jsou většinou z materiálu řady 6000 ( AlMgSi ), proto bych už z důvodu pevnosti použil AlMg5, nebo AlMg4,5.

Ad 1. Fronius má nejkratší hořák 3,5m, tak proto jsem zvolil tuhle délku jako příklad.
Ad 2. Průvlaky jsou skutečně speciální, s kónickým zahloubením a označením buď 1,4AL nebo 1,4CB. O dvě desetiny větší kvůli roztažnosti Al drátu při vysokém startovacím proudu, aby v průvlaku "nedrhly". Binzel má dokonce u některých průvlaků vrtání vnitřně postříbřeno kvůli lepším elektromechanickým vlastnostem a podle diagramů mají skutečně lepší vlastnosti, ale osobně nevím, nikdy jsem je nepoužíval.
Ad 3. Máš naprostou pravdu, pouze čistý argon.
Ad 4. Myslel jsem pulzní svařování ve speciál.čtyřtaktu pro hliník, nikoli sprchový oblouk, kterého Omi 165 vzhledem k výkonu skutečně nedosáhne.
Viděl jsem sice používání zdrojů VST 317 a VST 247 na AL, ale je to tragédie.

gondis napsal(a):

Ty vaďo luďo ty si borec!!!!! Co je to prosím tě průvlak?????

Kontaktní trubice, kontaktní špička, průvlak, Kontaktrohr...co že to děláš? Jo, už vím, zedničinu, že jo? :-) Zdravím Teplice

gondis napsal(a):

20-01-2009 15:51:57
Uživatel
Registrovaný: 20-01-2009

Re: nepravidelný posuv drátu
V podstatě je to nejlepší možnost, hojně se vyskytuje ve velkovýrobách. ale pokud je chlazeny vodou dává se holý bowden a pokud plynem dává se s izolací. tedy jako na kolo:)
pokud je hrot vybaven kónusem je dobré bovden zabrousit. a hlavně!!!!!!!!!!!!!! odstranit tak 15 cm izolace od průvlaku ať se nezapeče.  s průměrem si hlavu nelamte jestli vaříte 0,8 tak prům. bowdenu na kolo je 1,2. ještě to přilepší.

přeji Vám housenky, že když je natřete na zeleno tak se zvednou a utečou!!!!!

a

gondis napsal(a):

Včera 11:39:55
gondis
Uživatel
Registrovaný: 20-01-2009
Re: Drát do MIG na Hliník
Ty vaďo luďo ty si borec!!!!! Co je to prosím tě průvlak?????

Kdo je to ten gondis??? V jednom příspěvku z 20.1.2009 radí odstranit 15cm izolace od průvlaku a teď se ptá, co je to průvlak ... ????

Editoval Martin (04-02-2009 13:08:36)

Připojuji se k Zdenálovi.
AlSi5 je opravdu nejuniverzálnější slitina. Přes nižší pevnost a trochu horší podávací vlastnosti, než mají AlMg slitiny. Pokud ale není znám typ svařovaného materiálu, nebo se svařuje heterogenní spoj mezi různými slitinami hliníku, pak AlSi5 dává nejspolehlivější výsledky. Samozřejmě je třeba k nižší pevnosti přihlédnout např. vhodným umístěním a dimenzováním svarů. Stejně pokud máš slitiny vyšší pevnosti a vytvrditelné slitiny, např. AlZnMgCu, tak ani s AlMg4,5MnZr nedosáhneš stejné pevnosti.

Lůďa napsal(a):

Petr napsal(a):

Asi bych měl reagovat na  dva poslední příspěvky.
ad. Lůďa:
1. Má dvoukladku takže hořák max. 3 m.
2. Nevím jak Fronius, ale Binzel dělá speciální průvlaky na hliník ( na drát 1,2 mm má označení 1,2 A, na drát 1,0 mm má označení 1,0 A atd ).
3. Plyn pouze čistý Argon.
4. Omi 165 není pulzní zdroj ( asi jste chtěl napsat, že není možná sprcha ).

ad Zdenál:
1. Z hlediska podávatelnosti i pevnosti je lépe použít drát AlMg 4,5 nebo 5. Z pevnostního hlediska je na tom asi o 100 MPa lépe než AlSi.
2. Pro svařování hliníku je lepší kapiláru z koncovky úplně vytáhnout ven a teflonový nebo uhlíkový bowden protáhnout až ke kladkám.
3. Opět z hlediska podávatelnosti bych použil drát 1,2 mm.
4. Na odlitky je opravdu z hlediska chemického složení nejvhodnější AlSi. Odlitky se většinou opravují nebo navařují a zde je stejně nutný AC TIG. Konstrukční materiály  jsou většinou z materiálu řady 6000 ( AlMgSi ), proto bych už z důvodu pevnosti použil AlMg5, nebo AlMg4,5.

Ad 1. Fronius má nejkratší hořák 3,5m, tak proto jsem zvolil tuhle délku jako příklad.
Ad 2. Průvlaky jsou skutečně speciální, s kónickým zahloubením a označením buď 1,4AL nebo 1,4CB. O dvě desetiny větší kvůli roztažnosti Al drátu při vysokém startovacím proudu, aby v průvlaku "nedrhly". Binzel má dokonce u některých průvlaků vrtání vnitřně postříbřeno kvůli lepším elektromechanickým vlastnostem a podle diagramů mají skutečně lepší vlastnosti, ale osobně nevím, nikdy jsem je nepoužíval.
Ad 3. Máš naprostou pravdu, pouze čistý argon.
Ad 4. Myslel jsem pulzní svařování ve speciál.čtyřtaktu pro hliník, nikoli sprchový oblouk, kterého Omi 165 vzhledem k výkonu skutečně nedosáhne.
Viděl jsem sice používání zdrojů VST 317 a VST 247 na AL, ale je to tragédie.

To ano, protože pevnější materiály než AlMg4,5Mn a AlMg4,5MnZr nejsou k dispozici. Ale i tak je pevnost spoje nižší, pořád má svar strukturu litou oproti tvářené a ještě vytvrzené struktuře plechu nebo profilu z uvedených materiálů. A k tomu je třeba přihlížet při návrhu a dimenzování svarů. Nicméně diskuze byla, myslím, o něčem jiném. Ona ta AlSi5 je samozřejmě kompromis, ale jedno se jí upřít nedá. Dobře se spojuje s různými typy hliníku od čistého po slitiny. A pokud nevím, co budu svařovat, radši se přikloním k měkčímu, dobře svařitelnému typu a udělám svar spolehlivě, než ho pak odstraňovat a dělat to znovu. Když se mě někdo zeptá, co na výše uvedené slitiny, obvykle zjistím, co chce dělat a pak mu řeknu, že doporučené je to a to ale vhodnější to druhé. A dosud mě nikdo nekamenoval
A to heterogenní-různorodé, není to jen slovíčkaření? I u ocelí se spojům ferit-austenit říká heterogenní a přitom jsou to jen různě legované oceli. To by pak heterogenní spoj byl jen např. ocel-měď atd. Nebo žabomyší války ohledně spojení plněný drát-trubičkový drát. Nejsme na fóru profesorů češtiny, tady bych to neřešil.

Petr napsal(a):

Pro JarduK:
Já bych v tom AlSi zase tak velkou univerzálnost neviděl. V těch různorodých spojích máte pravdu ( jen mimochodem, heterogenní spoj je spojení základního materiálu přídavným materiálem jiného složení. To o čem píšete vy je spojování různorodých materiálů).
Nyní zpět ke svařitelnosti.
Katalog Bohler: Pro slitiny AlMgMn, AlZnMg, AlZnMgCu, slitiny vyšší pevnosti, vytvrditelné slitiny ( což je i AlMgSi ) je doporučený drát Union AlMg4,5Mn nebo Union AlMg4,5MnZr.

Svařuji běžně na daleko horším stroji drátem AlSi 5 průměrem 0,8mm a nemám sebememší potíž. Starosti  s posuvem drátu jsou čistě mechanického rázu a dají se vyřešit selským rozumem. Horší bude snažit se zavařit vanu motoru /nebo jakýkoli jiný odlitek/ drátem  AlMG4,5 Mn.

Zdravím vás všechny. Chtěl bych požádat o konzultaci a radu.

Mám MIG svářečku Cebora 190 A. Primárně s ní svařuju samozřejmě železo pod CO2, ale čas od času, když je potřeba, svařuju pod Argonem nerez. Moc by se mi hodilo, kdybych stejným způsobem mohl občas pod Argonem vařit hliník. Nemám s tím ovšem naprosto žádnou zkušenost, takže pokud bych psal nějaký pitomosti, povzneste se nad to.. :-)

Vím dobře, že je potřeba pro hliník vyměnit bowden a kladky. Myslel jsem, že bych si stávající 3m eurohořák předělal na hliník, tedy vyměnil bych bowden a špičku a na železo bych si koupil novej 4m, tam by se mi zase hodil delší. A vyměnil bych kladky. V tomhle stroji jsou 2.
Co se materiálu týče, chtěl bych mít možnost svařovat především hliníkový plechy, úplně konkrétně takový ty slzičkový plechy a maximálně občas nějakej profil. Rozhodně nepotřebuju vařit žádný odlitky.
Já jsem tenhle nápad před nedávnem konzultoval u nás v Plzni u Choboly a pán mi to rozmlouval, že o tom nemá cenu uvažovat, že hliníkovejch slitin je hodně druhů a že je na hliník lepší TIG, tak jsem nad tím skoro zlomil hůl. A pak jsem narazil na tohle skvělý fórum, kde se o téhle metodě celkem normálně bavíte, takže mi zase svitla naděje, že by to tou mojí svářečkou možný bylo. Přiznám se, že vůbec netuším, jaký složení mají tyhle běžný slzičkový plechy a jestli jsou podobnýho složení jako běžně dostupný profily, ale doufám že ano. A taky nevím, jakou sílu drátu si můžu dovolit do tý mojí svářečky dát. S druhem drátu si taky nejsem jistej, jenom v tomhle vlákně je zmíněno několik typů a přiznávám, že v tom mám trošku guláš.
Díky za rady
Tomáš

Moc děkuju za odpověď. S trpělivostí jsem na tom dobře a ostatní se dá koupit, takže pohoda

ne