SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

chcel by som si k tejto zvaracke TR121 urobit usmernovac. Mam moznost zohnat 4 diody ČKD 160A/200V za rovnaku cenu ako 2diodove bloky 160A (všetko bez chladičov). Čo bude podla vas lepsie tie diody alebo tie bloky?

mam doma 4ks diod , a postovne bede drahsie ako ponuka :-))

tiež som rozmyslal nad vykonovym usmernovacom pre MIG-MAG ale za tie diody dam 20eur za 4ks (takisto aj tie bloky stoja 20eur) to je nejakych 500kč takze ma to vijde lacnejsie, len preto rozmyslam ci diody alebo diodove bloky lebo tie bloky zaberu menej miesta ako diody ale neviem aky velky chladic by som potreboval k diod.blokom

Editoval jony03 (02-04-2012 21:55:24)

alll napsal(a):

ten www.alfin-trading.sk je i na slovensku tak to asi nebude tak drahe..

http://www.alfin-trading.sk/kosik/obsah  cca 30eur plus 14eur doprava

na tie bloky potrebujes asi tak velky chladic ako na dve samotne diody ...  je to dany tepelnym odporom na W/cm ...  ber to ze jedna dioda ma aky velky chladic a druha tak isto , len tu mas dve diody v jednom puzdre a horsi prechod tepla chladicu , co je tepelny odpor nazyvany . vam diody nie prudovo odchadzaju , ale tepelne poddimenzovanym chladicom co nestiha teplo odoberat . len tak si ho zmerajte po par desat minut zatazeni aku maju teplotu , casom sa aj prach a necistoty na nom objavia , co nie kazdy cisti zvaracku prefuknutym raz za mesiac pri skoro dennom pouzivani ...

ale  pane bobobo zase utočíte? aj jsem jen nastinil jednu z možnosti co je dostupna a je jednoducha.. zaleží na každem co zvolí a co komu pasuje... kdybych sem dal odkaz na omicronacky usmernovač  stejne konstrukce tak by byl příliš drahy.. zapojeni takoveho usměrnovače je velmi jednoduche.....

tomape napsal(a):

Ta TR 121 jhe taková ta červená bedna? Má černou mříž nahoře a nad tím mohutný madlo? Pokud je to ono, tak mám jedno doma. V typech se nevyznám. Teď mám invertor a trafo trochu zahálí........ Ale brzo budu více avářet, tak se na řadu dostane taky- kamarád prý pomůže........

vy myslite asi na RTB trafozvaracku      TR121 je tato 

jony03 napsal(a):

rozhodol som sa pre tie diody bol som pre nich osobne. Zistil som že 3 diody su 160A/400V a jedna je 200A/400V, myslim ze by to nemalo vadit prechodovy odpor maju porovnatelny. Zvaračka dava max 120A takze asi nebudem potrebovat velke chladice na tie diody?

No při maximálním proudu bývá na diodách napětí cca 1 - 1.4voltu, záleží na diodě. Tudíž na 200 Ampérových diodách bude ztráta na jedné diodě takových 200 - 280 watt.  Při polovině proudu tam bude napětí takových 0.6 - 1 volt, takže takových cca 100 watt. Na dvou diodách to budou dvojnásobky, na celém usměrňovačí přirozeně čtyřnásobek.
Tolik musí chladič vyzářit do okolí a přitom vnitřek diody nesmí překročit kritickou teplotu polovodičového přechodu, který bývá takových 175 - 200 st C. Počítá se venkovní teplota okolí kolem chladiče aspoň 40 st C , lépe 60 st C, kvůli spolehlivosti chlazení v létě nebo při znečištění chladiče.
Minimální chladič potom bude ten,  u kterého bude platit, že maximální povolená teplota přechodu minus venkovní teplota kolem chladiče se rovná součtu (tepelný odpor diody plus tepelný odpor přechodu dioda-chladič plus tepelný odpor chladiče) to všechny vynásobeno vypočteným ztrátovým tepelným výkonem na diodě.
Tolik teorie...pokud by se to mělo složit z nových věcí, ke kterým jsou dostupné datasheety.
Obávám se ale, že při těch tepelných ztrátách 100 - 200 watt na diodu tam moc prostoru ke zmenšování chladičů nebude, pokud má být usměrňovač spolehlivý.

Přesně tak , ta 121čka toho moc nedá , max tak 140A  a počítá se jen půlka a tak pro 200A diodu je to máček . Na ty bloky by mohlo stačit ohnout dvě účka z hliníku 300x100x6-8mm a vložit je protisměrně do sebe . Vznikl by malý kompakt . Na 400A to potom vypadá asi takto . 


Varoka chválím

Editoval bobobo (04-04-2012 08:51:11)

Když se třeba dioda využívá jen na polovinu maximálního proudu, tak je tam při tom proudu napětí třebas jen 0.6 volt nebo ještě menší, 0.4 nebo tak.... Když se využívá na maximální proud, je tam 1 - 1.4 voltů nebo ještě víc. Výkonová ztráta na součástce najednou stoupne na čtyřnásobek nebo ještě na víc.......Spolehlivost prudce klesá....
Tomu odpovídá i rezerva v chlazení. Chladiče mohou být malé a jejich povrchová teplota může být relativně vysoká, 80 - 100 st C a vevnitř diody stále není maximální povolená teplota překračována.
Když součástka jede výkonově na doraz, chladiče musí být hodně velké a jejich povrchová teplota přesto musí být nízká, třeba jen 40 - 60 st C......
Takže když se polovodiče nepoužívají na doraz , chladiče mohou být malé, takže celé zařízení může být malé , ztrátový výkon u svářečky, invertoru může být o pár stovek watt nižší , při stejném odběru proudu ze zásuvky o to víc tepla může jít do svaru.....

Editoval Radim (05-04-2012 09:02:33)