SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 13-07-2008 10:56:34

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: Tig AC/DC

jirkati napsal(a):

Bohouši jaký používáte plyn? Ještě pořád vám DC TIG svařuje bez problému?

Já jsem přesvědčen, že těch 47V je na AC nedostatečné. Jakž takž bych to akceptoval na DC, ale i tam klasické profi svářečky mají tak kolem 65V.
Já sem překopíruji parametry mašiny vyráběné v Číně, kterou zde v USA hodně prodávají a posuďte parametry, zejména ''Open circuit voltage:103V'' což znamená napětí naprázno. Je to víc než dvojnásobek toho, co má svářečka kterou popisuje Bohouš. Tam bych viděl příčinu.

_____________________________

Product Name: AC/DC Pulsed TIG Welding Machine
Model Number: WSE-315.500
Place of Origin: China

Thyristor controlling AC square wave output, can obtain stable arc and high quality
weld; Multi-function designed: AC TIG, DC TIG, Pulsed TIG welding method can
almost satisfy user's need for welding all kinds of materials.
WSE-315:
Input power: Single phase 380V, 50/60HZ
Rated input power:29KVA
Rated input current:77A
Open circuit voltage:103V
Current adj range:AC:20-315A; DC:10-315A
Rated welding current:315A
Rated welding voltage:22.6V
Rated duty cycle:35%
DC arc stike and crater current:10-315A
AC arc stike and crater current:20-315A
Upslope time:0.1-5s
Downslope time:0.1-5s
Pre-flow time:0.3s
Post-flow time:3-40s
Pulse frequency:0.3-13Hz
Pulse current:AC:20-315A DC:10-315A
Welding torch:300A water cooling, 5m
Environ mental rating:IP21S
Rating of insulation:F
Weight:180KG
Dimensions(L*W*H):700*420*810mm

Offline

 

#27 13-07-2008 18:21:38

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Re: Tig AC/DC

Mohl bych Vás poprosit, jestli má někdo z Vás doma MA 315 a možnost něčím změřit napětí. Zajímalo by mě, kolik má třeba tento stroj na výstupu v AC režimu.....


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

#28 13-07-2008 20:41:05

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: Tig AC/DC

Bohouš napsal(a):

Mohl bych Vás poprosit, jestli má někdo z Vás doma MA 315 a možnost něčím změřit napětí. Zajímalo by mě, kolik má třeba tento stroj na výstupu v AC režimu.....

Já jsem přesvědčen, že v každém případě na udržení oblouku v AC mode  je zapotřebí alespoň těch 90V.
Když se podívám na parametry několik namátkou vybraných typů prodávaných v ČR a to jsou pouze v DC mode, tak je tam u všech kolem 80 - 90V. (viz dole)
Podle mne je nemožné při napětí 47V v AC vůbec zapálit oblouk. Možná s vysoce účinným HF to možné bude, ale stejně to musí být takové ''prskátko'' se kterým se toho moc dělat nedá. 
----------------
http://www.elektro-naradi.cz/telwin-tec … -1497.html

http://www.webareal.cz/aster-shop/eshop/3/0/5/307

http://www.elektro-naradi.cz/telwin-tec … -1498.html

http://www.drazdil.cz/inshop/scripts/de … p;Level=13

Offline

 

#29 03-09-2008 20:46:29

dodan
Člen
Registrovaný: 01-07-2008
Příspěvky: 23

Re: Tig AC/DC

to Admin:
To som rád ,že tú zváračku ACDC200A od Kuhtreibra tak hodnotíte.Mám ju objednanú. Dúfam, že s ňou budem spokojný.Taky "záber"ako vo zváračskej škole to nebude, ale sem tam nejaku hodinku - dve si zazvára...Bude to asi hlavne AC čiže hlinik a jeho zliatiny.

Offline

 

#30 03-09-2008 21:23:13

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Re: Tig AC/DC

Já jsem si jí shodou okolností přivezl dneska domů. Ne tedy přímo od Kuhtreibera, ale podařilo se mi jí sehnat z německa (AC/DC 200P). Trošku jsem jí hned vyzkoušel - oba režimy AC i DC s pulzem i bez pulzu. Samozřejmě to bude chtít hodně cviku - co se týče nastavování. Zkusím sehnat nějaké tabulky s hodnotami, aby se člověk měl od čeho alespoň ”odpíchnout”, když je v tom začátečník. Prvně v životě jsem svařoval hliník a jsem z toho ještě vyplesklej! :-) Je to paráda! Překvapilo mě, že ten AC mód má úplně jiný zvuk, než ten na který jsem byl zvyklej z DC módu. Zároveň bych Vás chtěl poprosit, jestli někdo nemáte nějaké ty tabulky s obecnýma hodnotama, např: materiál ten a ten - o síle XY - proud XY - frekvence apod. Byl bych Vám moc vděčný. Vím, že na stránkách od Milleru mají nějakou takovouhle ”kuchařku”, ale musel bych se s tím překládat a přepočítávat palce na mm atd. Kdysi jsem si objednával od Zerosse knížky o MMA, MIG/MAG a TIGu, ale oni mi poslali zrovna místo knížky o TIGu knížku o plamenovém svařování :-(


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

#31 04-09-2008 09:52:42

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1169
Web

Re: Tig AC/DC

Bohouši, takže vývoj tvého tigu skončil předčasně?

Offline

 

#32 04-09-2008 10:22:06

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Re: Tig AC/DC

To víte, že neskončil. Jen nastali nějaké změny, takže na to není tolik času. Přibývají starosti. V práci je to teď takový na h...o. Vlastně celý tento rok je takový na prd. V únoru mě opustila snoubenka, takže takový ty melouchy a různý vývoje (i toho TIGu) mě alespoň na chvíli osvobodili od myšlenek na to, co se mi stalo! Od té doby uplynulo dost času a člověk úplně kouká, co má najednou peněz bez ženský. Prostě jsem si řekl, že si teda udělám radost. Když už nemám ženskou, tak si alespoň pořídím konečně ten můj vysněný TIG. Stavbu tamtoho jsem samozřejmě nezavrhl, protože jsem nadšený elektronik a navíc jsem s tím měl spoustu práce.
No jo chlapi. Ženský jsou složitý stroje! Ta svářečka když prská se dá alespoň nějak vyštelovat, ale ženská ne. Ženský jsou téma sami pro sebe. Ale zpět ke svařování. To by nám mohl admin rovnou založit ještě rubriku o ženských, abysme mohli diskutovat na toto téma, že? :-)


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

#33 04-10-2008 20:12:02

dodan
Člen
Registrovaný: 01-07-2008
Příspěvky: 23

Re: Tig AC/DC

To Admin : píšete, že požívate túto / AC/DC 200A / zváračku  v škole.Aké to má zapalovanie oblúku AC aj DC ?
HF alebo naškrábnutí?
To som zatial nemohol odskúšat / včera som si ju kupil/,zatial nemam argón.Skúšal som zatial teda iba MMA 2.5 a 2mm elektródy a vyzerá to fajn.

Offline

 

#34 05-10-2008 11:58:10

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1169
Web

Re: Tig AC/DC

Svářečka má HF zapalování na AC i DC. Myslel jsem, že se to HF dá také vypnout a startovat náškrabem, ale raději jsem si to ověřil a nedá. Pouze HF.

Offline

 

#35 05-10-2008 14:53:59

PavelK
Člen
Místo: Veselí nad Moravou
Registrovaný: 02-08-2008
Příspěvky: 24

Re: Tig AC/DC

Ahoj kluci, trochu jsem se díval na tuto dvoustovku na ebay, a v USA je už k mání v trojkombinaci MMA,TIG,CUT.
Cena od 600 doláčů, ale poplatky, doprava, clo. Líbí, líbí hřeje srdíčko už jen na fotce.

Offline

 

#36 05-10-2008 19:00:39

jaro-kutil
Člen
Registrovaný: 13-09-2008
Příspěvky: 120

Re: Tig AC/DC

Ahoj,chalani.To HF-zapalovanie sa nemoze dat vypnut,pretoze by to potom vobec nevarilo.Pri sinus strojoch (50 Hz) totiz musi pri kazdom priechode nulou obluk znovu zapalit (cize pri 50 Hz - 100 zapaleni/s).Avsak pri striedacoch,kde je vlnovy pulz stvorcovej formy HF-zapalovanie netreba.Dochadza tam totiz k automatickemu znovuzapaleniu obluka pri prechode 0.Zvaraci prud velmi rychlo prekroci tento bod a tak horuca  ostra elektroda nepotrebuje samostatnu HF iskru pre znovuzapalenie obluka.Striedace nemusia mat HF-zapalovanie.Zapalovanie prebiehaDC+ prudom a potom sa zvaraci prud automaticky prepne do modu AC.Takze z toho vyplyva,ze pri DC zvarani (TIG) HF-zapalovanie ide len na zaciatku,ale pri AC zvarani (klasickym trafom-50 Hz) musi zapalit pri kazdom priechode 0.( moze ist stale,ako to tu uz raz bolo-s tym trafom z Baumaxu )Ale dostane riadne zabrat - myslim to HF-zapalovanie).To bolo vidiet pri tom ionizatore na tom striedaci (bol dost robustny).

Offline

 

#37 30-12-2008 18:36:18

prezident
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 25-12-2008
Příspěvky: 228

Re: Tig AC/DC

jaro-kutil napsal(a):

Ahoj,chalani.To HF-zapalovanie sa nemoze dat vypnut,pretoze by to potom vobec nevarilo.Pri sinus strojoch (50 Hz) totiz musi pri kazdom priechode nulou obluk znovu zapalit (cize pri 50 Hz - 100 zapaleni/s).Avsak pri striedacoch,kde je vlnovy pulz stvorcovej formy HF-zapalovanie netreba.Dochadza tam totiz k automatickemu znovuzapaleniu obluka pri prechode 0.Zvaraci prud velmi rychlo prekroci tento bod a tak horuca  ostra elektroda nepotrebuje samostatnu HF iskru pre znovuzapalenie obluka.Striedace nemusia mat HF-zapalovanie.Zapalovanie prebiehaDC+ prudom a potom sa zvaraci prud automaticky prepne do modu AC.Takze z toho vyplyva,ze pri DC zvarani (TIG) HF-zapalovanie ide len na zaciatku,ale pri AC zvarani (klasickym trafom-50 Hz) musi zapalit pri kazdom priechode 0.( moze ist stale,ako to tu uz raz bolo-s tym trafom z Baumaxu )Ale dostane riadne zabrat - myslim to HF-zapalovanie).To bolo vidiet pri tom ionizatore na tom striedaci (bol dost robustny).

Vidím, že rozumíš "AC" režimům svařování. Já ne. Jsem spíše elektrotechnik a co se svařování týče zatím spíš bádám. Pokud by jsem chtěl invertor s HF doplnit o možnost svařovat "střídačovým svařováním" a udělat si "AC TIG", ale jako základní zdroj proudu místo baubau tr. použít DC invertor stačilo by vyřešit přepólování svař. kabelů s nastavitelnou frekvencí? Je nutné u tohoto druhu svařování řídit samostatně velikost proudu (že např. v kladné části jde jen do méně Ampér než v záporné) a nebo stačí řídit jen střídu (tedy nastavit rozdílnou dobu kdy je polarita kladná a kdy záporná), nebo se řídí obojí jak velikost tak i čas. Řídí se i velikost napětí, nebo je prostě dáno naprázdno zdrojem a při sváření obloukem a není nutné nic řídit? Přepnutí z kladné polarity do záporné a naopak má být asi co nejstrmější, že? Předpokládám tak z důvodu, aby nemuselo HF běžet trvale.
Tyto věci by jsem rád věděl aby jsem se mohl začít zamýšlet na doplňkem k DC invertoru a nad tím jestli je to možné takto to vyřešit. Důvod mám ten, že TIG mě chytil za srdce a mrzí mě, že nemůžu svařit DCčkem hliník, jelikož to dosud byl můj nejpoužívanější materiál.


MMA/TIG GAMA145 SVARBAZAR EDITION, HFU400 + WP17V, doplněn el.mg.v. předfuk dofuk
MIG/MAG BT-GW150, doplněn el.mg.v. předfuk dofuk
MMA/TIG Barevná krabice 200AC/DC

Offline

 

#38 30-12-2008 21:00:34

jaro-kutil
Člen
Registrovaný: 13-09-2008
Příspěvky: 120

Re: Tig AC/DC

To prezident: treba si precitat clanok 'Postavte si TIG 180 AC/DC' a ak si elektrotechnik,tak to s toho urcite vyvodis.Zelam vela uspechov (mimochodom ten ionizator potom zapoj az za striedac,ale to urcite vies).

Offline

 

#39 31-12-2008 13:51:23

prezident
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 25-12-2008
Příspěvky: 228

Re: Tig AC/DC

Díky za radu. Ten článek jsem četl už dříve a právě mi přijde, že je poměrně strohý. Nejsou v něm obsaženy žádné grafy časových průběhů výkonového výstupu, které by mi řekly nejvíce. Mě ani tak moc nezajímalo konkrétní řešení s diskrétníma součástkama, i když samozřejmě věřím, že hloubkovým mnohahodinovým prostudovaním by šlo zjistit mnohé. Navíc mám někdy pocit, že ve svařovací technice se používají stejné termíny pro trochu jiné věci než v elektrotechnice (i název invertor je zavádějící) a proto jsou pro mě nejpřehlednější grafy závislosti hodnot U,I,frekvence na čase, popřípadě jejich slovní vyjádření v konkrétních hodnotách. Přesně tak jsem směřoval své otázky, aby jsem zjistil to v čem jsem neměl zcela jasno.
Je mi však jasné, že se nikomu nechce stále odpovídat na pracně zjištěné případně již vyřčené jinde a respektuji to.


MMA/TIG GAMA145 SVARBAZAR EDITION, HFU400 + WP17V, doplněn el.mg.v. předfuk dofuk
MIG/MAG BT-GW150, doplněn el.mg.v. předfuk dofuk
MMA/TIG Barevná krabice 200AC/DC

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče