SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Taky zdravím už jsem to svařoval a používal jsem ALMg5 a šlo to výborně jen je potřeba pořádně odmastit a není uvedeno jestli se jedná o opravu staré nádrže tzn. jen proražená díra nebo jde o zvětšení nádrže atd. v případě zmenšení nebo zvětšení pozor na víka nádrže jsou do pláště zasunuty lemem asi 20mm to znamená že jsoiu tam dva materiály na sobě.

Myslel jsem na AlMg5 je trochu tvrdší,než AlSi5. Jedná se o novou nádrž sundanou z auta,ale nafta už v ní bohužel byla. Budu ji asi o 50l zmenšovat. Materiál je 3mm silný. 4ela jsou origo navařenz robotem,myslím,že natupo. Metodou MIG, mám sice Fronius TPS4000,ale drát je docela drhý v cívce a prutů si koupím kolik budu potřebovat.Asi prům. 2,4mm

Čela nejsou na tupo tak jak jsem již psal svar tak vypadá ale je potřeba řežat těsně za svarem směrem ke středu nádrže a jen jednu stěnu pozor jsou tam fakt dva materiály na sobě ty čela jsou osazeny a zasunuty asi 20mm dovnitř pláště nádrže tak řezat jen stěnu pláště ne stěnu zasunutého víka. Pak znovu zasunete víko do zmenšeného pláště nádrže a krásně drží tvar přesně toto jsem taky dělal.

Ak smiem vediet akym prudom si to zváral? Ja som doma zváral taku krabicu hrubka mat.4 mm,príd.materiál AlMg5,začínal som varit na nejakych 180A a skoncil som na 50 Hlinik je peknej prevít

JardaK napsal(a):

Pokud nevíte, jaký je to plech, zvolte AlSi5. To je optimální slitina na neznámý druh hliníku. Jednak má velmi dobrou smáčivost (zjednodušeně řečeno schopnost spojit se základním materiálem) a dále má dost široký interval v kterém přechází svarová lázeň z tekutého svaru do tuhého, což je výhoda, pokud by plech byla nízkolegovaná vytvrditelná slitina. Sníží to riziko trhlin.
Pokud byste měl problém s pórováním i po důkladném obroušení a odmaštění, 3 mm plech se už dá dobře svařit obalenou elektrodou průměr 2,5. Např. UTP 485. Ta si vždy lépe poradí s promaštěným povrchem než ochranná atmosféra.

Také jsem již opravil několik naftových nádrží na kamiony a na doporučení technika od Bohlera používám slitinu na neznámě hliníky 5356 (AlMg5Cr), zatím nemám reklamaci, ale děsí mě, jestli jsem tedy nedostal špatnou radu.

Mohl bych vědět, který technik od Böhlera to byl? 5356 je vhodný přídavný materiál na AlMg slitiny, vč. nízkolegovaných. Ale rozhodně to není slitina na neznámé hliníky.

kirkmen napsal(a):

JardaK napsal(a):

Pokud nevíte, jaký je to plech, zvolte AlSi5. To je optimální slitina na neznámý druh hliníku. Jednak má velmi dobrou smáčivost (zjednodušeně řečeno schopnost spojit se základním materiálem) a dále má dost široký interval v kterém přechází svarová lázeň z tekutého svaru do tuhého, což je výhoda, pokud by plech byla nízkolegovaná vytvrditelná slitina. Sníží to riziko trhlin.
Pokud byste měl problém s pórováním i po důkladném obroušení a odmaštění, 3 mm plech se už dá dobře svařit obalenou elektrodou průměr 2,5. Např. UTP 485. Ta si vždy lépe poradí s promaštěným povrchem než ochranná atmosféra.

Také jsem již opravil několik naftových nádrží na kamiony a na doporučení technika od Bohlera používám slitinu na neznámě hliníky 5356 (AlMg5Cr), zatím nemám reklamaci, ale děsí mě, jestli jsem tedy nedostal špatnou radu.

Slitina AlSi12 má velmi tekutou lázeň, takže je dobře použitelná jen ve vodorovné poloze. Dále má tažnost jen kolem 5 %, zatímco AlSi5 má kolem 16%.
Pro opravu třeba licích vad na odlitku to nevadí, pro kapilární pájení je to výborné, je tam vetší styčná plocha a minimální mezera.
Ale pro běžný svar se to nehodí. Na nádrži náklaďáku máte malý svar a celé to vibruje. Tam bych tomu dlouhou životnost nedal.

Aha, díky. No to se nedá nic dělat. Takže budu muset objednat AlSi5.

Souhlas, AlSi5 má ca. od 130 N/mm2 a AlMg5 má ca. od 235 N/mm2. AlMg4,5Mn a AlMg4,5MnZr mají ca. od 275 N/mm2. To je stav po svaření, samozřejmě stárnutím se to vylepší a lze to urychlit umělým stárnutím. Ta AlSi5 byla zmiňována hlavně v souvislosti s neznámým základním materiálem.

Na druhou stranu při svařování vytvrditelných slitin ani s tím nejpevnějším drátem nedosáhnete pevnosti základního materiálu. Tak je otázka, jestli nejít cestou měkčího, ale bez problému zpracovatelného přídavného materiálu a více dimenzovat svar, než se potýkat s horší zpracovatelností a ještě třeba vytvořit trhliny.

Já osobně volím tento postup:
Připravuje-li se výroba a je k dispozici plech na zkoušky, pak použít ty pevné slitiny AlMg4,5Mn nebo AlMg4,5MnZr a až teprve při výskytu problémů (smáčivost, trhliny atd.) přejít k měkčímu AlSi5 se spolehlivější zpracovatelností a samozřejmě s dostatečným dimenzování svarů (velikost, typ, umístění, výstuhy atd.).
Nelze-li zkoušet, např. při opravě, rovnou jít cestou vyšší spolehlivosti na úkor pevnosti a s ohledem na to dimenzovat svar.   

Frank napsal(a):

kirkmen napsal(a):

Aha, díky. No to se nedá nic dělat. Takže budu muset objednat AlSi5.

Ale mezi námi - pro ty Al nádrže na těch Trucks je ta AlSi5 skoro málo. Míním malá pevnost. Mám s tím určité zkušenosti a vím, že ty nádrže praskají vibracemi právě ve svárech a to i ty originální.  Takže pro opravdu kvalitní opravu bude použití AlSi5 asi na hranici...

Frank napsal(a):

kirkmen napsal(a):

Aha, díky. No to se nedá nic dělat. Takže budu muset objednat AlSi5.

Ale mezi námi - pro ty Al nádrže na těch Trucks je ta AlSi5 skoro málo. Míním malá pevnost. Mám s tím určité zkušenosti a vím, že ty nádrže praskají vibracemi právě ve svárech a to i ty originální.  Takže pro opravdu kvalitní opravu bude použití AlSi5 asi na hranici...

No já ten AlMg5 používal na vše co jsem nevěděl co je za hliník, tak na to jsem si objednal ten AlSi4. Jinak jak jste psal, že se na ty nádrže hodí a mě se to i praxí potvrdilo, že nejsou reklamace, tak tam zůstanu u té AlMg5.
Ano povětšinou jsem opravoval svary těch přivařených den, občas se protrhl materiál v ploše od zevnitř zavařené přepážky či vlnolamu a občas když někdo dobře neutáhnul třmeny, kterými je nádrž uchycena, došlo pod nimi k vydření materiálu veskrz.