SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 02-05-2008 12:47:11

Pedro
Člen
Registrovaný: 02-05-2008
Příspěvky: 9

elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Dobrý deň

Dostal som sa na toto forum pri mojom pátraní po odpovedi na moju otázku.

Rád by som sa dozvedel od vás ,ako o odborníkov či je možné zosúladiť nejakú malú prenosnú a lacnú trafozváračku z elektrocentrálou s výkonom 2,2KW bez rizika, že zničím centrálu, alebo zváračku?

Prípadne poprosím konkrétne tipy na nejake "Baumaxové" zváračky, ktoré by sa dali v spojení s elektrocentrálou využiť na občasné zavarenie niečoho na zahradke.. Povedzme vzpery na stlpiky oplotenia, alebo podobné drobné zvary.
Elektrody počítam asi 2,5 až 3,15

Ďakujem za odpovede a prajem prima vikend

Editoval Pedro (02-05-2008 12:50:58)

Offline

 

#2 02-05-2008 13:51:26

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

bolo to už niekde rozoberané, viem že sme sa aj pohádali:), ale podla mňa 2,2 je málo, to je len okolo 10A na primáry


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#3 02-05-2008 14:00:21

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1169
Web

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Jak píše arno, řešili jsme to už v tomto vláknu.

Offline

 

#4 02-05-2008 20:06:10

Pedro
Člen
Registrovaný: 02-05-2008
Příspěvky: 9

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

jo vdaka chlapi.. K tomu prispevku som sa dostal no chcel som vediet ci ste odvtedy na nieco ine neprisli :-)
Postrehol som aj nejaké alternatívy, kde sa pouzil na zvaranie alternator ? z auta či dynamo z tanku.. Prípadne triodina hnana spalovákom.
Triodina je uz velká.. no ten alternátor ma zaujal..
Skratka potrebujem vymysliet nieco s čim by som mohol sem tam čosi zvarit na zahradke a mam momentalne k dispozicii centralu 2,2Kw..
A trebars hnat centralou elektromotor, ktory by hnal alternator.. dalo by sa nejak tak nudzovo zvarat?

Prepacte moje možno pribrzdené otazky, no elektrika je pre mna alchymia :-))

Prajem pekny vikend

Offline

 

#5 02-05-2008 21:00:54

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

sú zváračky invertory vhodné geberátor, ale sú pomerne drahé pr záhradku


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#6 13-12-2008 23:06:30

Pedro
Člen
Registrovaný: 02-05-2008
Příspěvky: 9

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Ahojte znovu.

A co hovorite na tento invertor? Tento by nefrčal s mojou centralou Honda EC 2200 ? Centrala ma spicku 2200 a trvale 2000W

Prikon toho invertoru píšu 1300W a vraj schopne chodu na elektrocentrale.
Co na to hovorite? Mohlo by to frčat?

http://www.hobbyexpert.sk/zvaracky-a-in … weldy-1100

Offline

 

#7 13-12-2008 23:53:28

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1169
Web

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Frčalo by to, kdyby ten invertor měl opravdu maximální příkon 1300W. Jenže 1300W je málo i na rychlovarnou konvici, natož na invertor se 100A. Sice neznáme jeho zatěžovatel, ale koukneme-li jinam, mají invertory této kategorie uváděný maximální příkon v rozmezí 2500 až 2900 W. To odpovídá i hrubému výpočtu. Zázraky se nedějí.

Offline

 

#8 14-12-2008 00:16:08

Petan
Člen
Registrovaný: 25-11-2008
Příspěvky: 5

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Podle mého soudu je to svař.inventor s trv.proudem okolo 50-60A.To zn.2elektrody.To by mohla el.centrála utáhnout.Elektrody 2,5 bych nepoužíval.A když tak jiný zdroj.

Offline

 

#9 14-12-2008 00:32:20

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Použi dynamo zo stareho autobusu v spojeni z nejakym spaľovacim motorom.
Invertor na to nedavaj lebo zhori.
A celkovo 2,2 Kw je fakt dobre na tu konvicu.
Chce to minimalne elektrocentralu z výkonom 5 Kw.

Offline

 

#10 14-12-2008 19:38:28

Pedro
Člen
Registrovaný: 02-05-2008
Příspěvky: 9

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Nuž vychadzal som z udaju uvedenom na stranke predajcu toho invertoru. Sam dobre viem, ze tieto konstelácie su takmer vzdy na hrane a vacsinou nefunkcne.
Hloda vsak vo mne cervíček nadeje :-)
Tiez mi je jasne, ze s prebytkom vykonu na centrale by nebol absolutne ziadny problem, no to uz by som na zahradu tahal za sebou privesny vozik s centralou.
Moj sen je dat do hromady nieco s cim sa da aspon s 2kami elektrodami trosku lepit a zaroven by to bolo aj trochu prenosné.
Neverim ze je to az tak nerealne, kedze som onoho casu videl vzdialeneho suseda ako si veselo zvara zabradlie na zahrade s nejakou malou /trafo?/ zvarackou a s centralou este slabsou ako mam ja moju Hondu.

V kazdom pripade dakujem za vase rady, tipy a povzbudenia.

Offline

 

#11 14-12-2008 19:59:28

soban
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 09-11-2008
Příspěvky: 76

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Pokud to potřebuješ na tu elektrocentrálu, kup transformátor - nic jiného k tomu nedostaneš.

Pro invertory potřebuješ aby byla elektrocentrála 2x výkonější jak invertor - z důvodu aby to elektrocentrála ustála a uregulovala napětí a neodešel ten invertor.

Ale jestli se s tím bude dát něco zavařit 2KW je málo.

Offline

 

#12 14-12-2008 20:29:56

ss2men
Člen
Registrovaný: 24-08-2007
Příspěvky: 51

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Možno hlúposť ale raz tu na fóre bolo diskutované že či sa dá zvárať so štyrmi autobatériami zapojenými do série, dostal by si 48 V a ampérov podľa typu batérie. Tie by si buď doniesol na vozíku už nabité alebo by si ich nabíjal cez elektro centrálu priamo na mieste. Zo 60A sa dá vcelku dobre zvárať. Osobne som to neskúšal ale verím že by to fungovalo ako alternatívne riešenie. Len ma za môj nápad neukameňujte smile Len ktovie ako dlho vydržia takto naméhané batérie a či vyvaríš aspoň jednu elektródu. smile


kitin 165

Offline

 

#13 15-12-2008 06:07:17

Pedro
Člen
Registrovaný: 02-05-2008
Příspěvky: 9

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Ten sused mal pravdepodobne starsiu trafo zvaracku.
A pokial by som uvazoval tymto smerom vedeli by ste mi odporucit nejaku fabricky vyrabanu hoci aj nejaky stary model co by fungoval zo spomenutou centralou?

Pripadne ake by boli idealne parametre trafozvaracky k tejto centrale?
Dakujem

Offline

 

#14 15-12-2008 09:52:24

soban
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 09-11-2008
Příspěvky: 76

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Pedro napsal(a):

Ten sused mal pravdepodobne starsiu trafo zvaracku.
A pokial by som uvazoval tymto smerom vedeli by ste mi odporucit nejaku fabricky vyrabanu hoci aj nejaky stary model co by fungoval zo spomenutou centralou?

Pripadne ake by boli idealne parametre trafozvaracky k tejto centrale?
Dakujem

No pokud máš elektrocentrálu co má 2KW tak stačí transformátor s výkonem 2KW silnější netřeba protože to ta elektrocentrála nenakrmí. (Samozřejmě pokud ji budeš chtít použít i jinde můžeš koupit i výkonější)

Co koupit tuto: http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2006051603

a přidat tam ventilátor a snad 2mm elektrodou něco zavaříš.

Offline

 

#15 15-12-2008 20:37:20

Pedro
Člen
Registrovaný: 02-05-2008
Příspěvky: 9

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Soban a ta zvaracka ma aky prikon? Nejak sa neviem docitat v clanku. Mozno citam nepozorne

Offline

 

#16 15-12-2008 21:43:29

soban
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 09-11-2008
Příspěvky: 76

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Nevím na štítku to není vidět.

Ale je tam asi 230V min 13A max 22A takže 230V*13A=2990W a max 230V*22A=5060W.

Ovšem podle výstupu 48V a min 40A max 100A takže min 48V*40A=1920W a max 48V*100A=4800W

Teoreticky by to na malé elektrody mělo fungovat s tou elektrocentrálou - co takhle to koupit v nějakém supermarketu kde vám to bez udání důvodu vemou spátky a rychle vyskoušet zda to ta elektro centrála utáhne ?

Samozřejmě že s toho těch 100A nedostanete. ( 2200W/48V= 45,83A) Ale jak psaly v článku chtělo to ten regulátor vyšroubovat více  takže ty výpočty jsou na nic - asi to budeš muset vyskoušet. Buď to pude a nebo to nepude a budeš muset sehnat jinou elektrocentrálu.

Offline

 

#17 15-12-2008 22:55:20

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1169
Web

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Soban: těch 48V je napětí naprázdno. S tím se to počítat nedá. Napětí na stabilním oblouku by při svařování mělo být okolo 24V a to je potřeba dosadit do těch výpočtů. Dále je potřeba počítat s účinností toho trafa, která nebude velká (max asi 50%). Takže max. příkon může být při proudu 100A: (100x24)/50x100 = 4800VA. Sice nám to vyšlo stejně, ale to jen tak vypadá smile

Ve skutečnosti bude účinnost toho trafa ještě menší než 50%, když uvádějí max. vstupní proud 22A. Pak by max. příkon byl 230 x 22 = 5060 VA. Ta účinnost tedy vychází na necelých 47%. 53% vložené energie se mění ve ztráty, zejména v odpadní teplo.

Díky malému zatěžovateli je ten příkon 5060 VA opravdu jen krátkodobá maximální hodnota (taky proto to funguje s jištěním 16A).

Bude-li mít ta centrála trvalý výkon 2200 VA a připojíme-li svářecí trafo s účinností 47%, pak při napětí na oblouku zmíněných 24V z něj vymáčkneme maximálně 43 ampér. Je to všechno trochu zjednodušené, ale  odpovídá to skutečnosti.

Moderní invertory mají účinnost podstatně vyšší, a proto může mít 100A invertor klidně max. příkon 2900 VA a 100A trafo zase 5060 VA, tedy skoro dvakrát tolik. Proto by bylo výhodnější k centrále připojit invertor, který nemění tolik energie v odpadní teplo a je tedy energeticky výhodnější. Jenže invertoru zase vadí různé napěťové špičky a kolísání napětí, které je u centrál na denním pořádku, a které trafo naopak bez problému přežije. Jak z toho ven? Existuje jediné řešení: centrála s dostatečným výkonem! Svařování samo o sobě je značně energeticky náročné a ošidit se to prostě nedá!

Pokud není jiné volby než centrála 2200 VA, asi bych k ní připojil nějaký malý invertor s velkou účinností (solidní značky) a využíval bych ho na max. proud 70-80A, tedy s elektrodami 2.0 mm. To by mělo fungovat. Takže se vlastně vracíme na začátek tohoto vlákna. Pedro, bude to frčat, ale pamatuj: používat max. na 70-80 A!

Offline

 

#18 15-12-2008 23:10:42

soban
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 09-11-2008
Příspěvky: 76

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Jasně já neznám přesné parametry jako napětí na oblouku atd.... (nikdy jsem to nepotřeboval vědět).

Offline

 

#19 15-12-2008 23:53:23

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1169
Web

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Jen pro informaci (může se to hodit i ostatním)

Napětí na elektrickém oblouku je dáno vztahem:

U = 20 + 0.04 x I

pro I = 100A je to tedy 24V.

Offline

 

#20 16-12-2008 17:53:11

Pedro
Člen
Registrovaný: 02-05-2008
Příspěvky: 9

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Nejaký malý invertor s velkou ucinnostou. A tajný tip?? Velmi sa mi páči tá Gama 145 co je tu na fore aj vo verzii stavebnice, no tam uz je tusim podstatne vyzsi prikon.

Skuste teda aspon orientacne navrhnut konkretny invertor.

S tymi 2kami elektrodami mi to bude uplne stacit.. Pojde len o vynimocne sviatocné privarenie cohosi drobneho v zahradke ..
Ziadne profi zvaranie..

Offline

 

#21 16-12-2008 21:34:31

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1169
Web

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Pro tu malou centrálu je ta GAMA 145 opravdu naprosto nepoužitelná. Podíval bych se spíš na nějaký ten 80-100A invertor. Osobně znám třeba Telwin Technica 114 (80A), nebo Gysmi 125 (80A). A asi i ten BENO z tvého původního odkazu nebude špatný. Ale vařit s ním opravdu jen na 80A a pokud bude mít invertor vypínatelný Hotstart, tak ho na té centrále vypínat! (třeba přepnutím do režimu TIG) Bude to hůře zapalovat, ale nebudou tam takové proudové rázy. Taky bych pouvažoval o nějaké kvalitní přepěťové ochraně, kterou bych zapojil mezi centrálu a invertor. Je to zkrátka riziko svařovat s tak malou centrálou.

Offline

 

#22 16-12-2008 23:15:04

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

nechcem sa pliesť do diskusie, ale veľmi lahko sa može niečo odpáliť, napríklad som rokoval s firmou Honda, ktorá neodporúča ANI JEDEN svoj agregát na invertor, povedali mi že záruku nedávajú ak to použijem na invertor.
Jedine co poznám tak to je SVAREC od firmi Medved (admin mi ich odporučil,dík), ktorý ochotne poskytnú tento agregát na invertor


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#23 17-12-2008 09:01:38

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1169
Web

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Arno znáš to, než se pak dohadovat a řešit problémy, je lepší to paušálně zakázat. Proto se postoji Hondy nedivím. Ale myslím, že za dodržení určitých podmínek se není čeho bát. Takže na té centrále 2,2 kW bych se nebál svařovat invertorkem na max. 80A, ideálně s vypnutým hotstartem. Podmínkou je, že ten invertor bude mít velkou účinnost, a že parametry té centrály odpovídají skutečnosti.

Offline

 

#24 05-10-2010 23:17:59

rims
Člen
Registrovaný: 05-10-2010
Příspěvky: 1

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Řešil jsem take podobný problém, zda a jaká centrála utáhne svářečku, nakonec jsem včera zakoupil centralu Honda TR-3,3 3300VA max proud 15A a  ihned provedl nasledujici pokusy.
1. Test s transformátorem typu Baumax, rozptylový transformátor, hliníkové vinutí, odebíraný výkon jsem měřil watmetrem. Tento watmetr samozřejmě měří střední hodnotu zátěže a ne špičkovou, ale z mých pozorování jsem zjistil, že největší výkon je potřeba ne u zapálení oblouku, ale až v průběhu vaření, takže centrála má poměrně dost času na regulaci.
Střední hodota výkonu odebíraného transformátorem z centrály byla 1400VA pri svářecím proudu 100A a elektrodě 2.
Svár byl provařený a oblouk se zapaloval dobře.
2. Test s invertorovou svařečkou EUROTEC 200A TIG-MMA
Střední hodota výkonu odebíraného invertorem z centrály byla 980VA pri svářecím proudu 100A a elektrodě 2.
Svár byl provařený a oblouk se zapaloval dobře.
Nejsem žádný svářeč, jsem elektronik ale dle mě se kvalita sváru neliší od připojení do sítě.

Z výše popsaného je vidět, že invertor je učinější a lépe využije centrálu, při stejném výstupním proudu spotřebuje až o 1/3 menší výkon.
Co se týče obav s přepětí u invertoru, ty určitě mohou nastat u centrály s pomalou regulací, ale dle mého názoru tento problém elegantně vyřeší paralelně připojená žárovka cca 100W. na výstup centrály, ta zajistí zatížení i při přerušení oblouku, a nedojde k takovému nárustu napětí, také vám umožní sledovat, jak je na tom vaše centrála s výkonem při vaření.

Editoval rims (05-10-2010 23:21:27)

Offline

 

#25 06-10-2010 07:15:48

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: elektrocentrála 2,2Kw a trafo zváračka

Jenomže to je ta základní chyba , měřit induktivní zátěž-trafo Wmetrem . Indukčnost ve zkratu potom odebírá mnohem více tzv. jalové energie  , než činné . Takže ten odběr neměříš správně . Ano problém je právě v tom , že chybí ta akumulovanost energie . Než si motor přidá , než směs dojde do spalovacího prostoru , než motor dotáhne otáčky na nastavené je dlouhá doba . Hlavně proto se využívají centrály o min 2x větším výkonu , než by byl třeba - je tam hlavně rotor generátoru i klikové ústrojí motoru , které jsou hmotnější a tím mají větší akumulovanou energii , její akumulace se vztahem k průměru je na 4tou ! Jako jistota pro všechny svářecí stroje je 4 násobek výkonu centrály . U té malé centrálky bych zkusil spíše vyvést mechnickou energii a točil třeba tím dynamem . Právě pro zapálení oblouku tu bude potřebná energie akumulována v rotující hmotě motoru , generátoru i dynama společně . Mimo jiné i tuto dynamosvářečku mám a točím ji motorem 2,2kW a když přilepím elektrodu , tak pěkně kručí , po chvíli sváření jsou jak dynamo , tak motor pěkně nažhavené .

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče