SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
![]() |
Nejste přihlášen(a)
Stránky: 1
Zdravím osadenstvo fóra.
Idem sem s otázkou, problémom a zároveň prosbou. Známy má tento typ zváračky. Začal mu blbnúť posuv, vybral dosku elektroniky, ktorá má toto na starosť a dal to pozrieť do jednej firmy.
Vo firme prišli na to, že v usmerňovači je zlá jedna dióda, usmerňovač vymenili a dosku mu vrátili.
Po založení a odskúšaní zistil to, že posuv funguje normálne, kým nezačne zvárať v tedy začne cukať/ trhať. Tento týždeň sa na mňa obrátil či by som sa mu na to neobzrel, najbližšie v pondelok idem za ním aby som na to mrkol.
Už aj tu som pozeral nejaké thready a ako som sa dočítal tá elektronika celkom rada v týchto typoch "odchádza".
Otázka znie nemá tu niekto papiere od tohoto typu (na nete som našiel, ale schémy nikde), po prípade radu, nápad, alebo typ ako tento problém vyriešiť. Nechcel by som hneď vyrábať novú elektroniku.
Za vašu ochotu, rady a nápady vopred ďakujem.
Roman.
Offline
Na to vlákno som už pozeral, ale aj on vymenil komplet celú elektroniku, mňa hlavne zaujíma či by sa nejakou úpravou nedalo tomuto problému predísť, preto sa zháňam po schémach k tejto zváračke.
Offline
Dobrý den,
čtu co tu píšete - věřte, hledáte chybu v dílech. které nemají nic společného s cukáním drátu.
Tato laciná zařízení mají vše co svářečka má mít. Sice velmi jednoduše a prostě uděláno, ale účelově.
Jinými slovy výrobce nemůže za to, co jste koupil a už vůbec ne za to, že Vám výrobce nepomůže.
Pokud si nekoupíte zařízení české či slovenské /v této třídě / nepochodíte.
Dám Vám radu zdarma! pozorně pročtěte všechny příspěvky kolegy allla a varoka a až dočtete pochopíte v čem ten problém je. Napsáno bylo hodně.
Přeji hodně úspěchů při sváření se zahraniční levnou "svářečkou".
S pozdravem Zdeště
Offline
Cukanie drôtu pri zahriati môže spôsobovať opotrebovana prudova špička v hubici horáku.
Pri zvárani sa spravi vo vnutri gulička a po zahriati sa to zasekáva.
Akurat sa mi to dnes stalo.
Offline
Vymenit špičku za novou případne bovden v hořaku.. dnes jsemprozmenu ja menil bovden v hořaku nebot mi drat cukal spičku jsem menil hned na začatku nez jsem zacal svařet na kastli me felicie po vymene bovdenu bylo vše ok..
Offline
Abych doplnil pana zdeště tak ano. Už jsem se se svářečkou natrápil dost, i když proti vám mám svářečku nyní funkční až na malé chybičky, které časem odstraním.
Pan zdeště a ostatní mi radili, že problém je ve špatném vedení drátu. Samozřejmě může být na vině i elektronika. Zkustě provizorně napájet desku s elektronikou a posuv ze zvlášť trafa, třeba 24V a 2A. Trafo můžete nechat mimo svářečku a delšími dráty propojit. Pokud se to zlepší, je na vině špatně vyřešená soustava napájení podavače. Spíše si ale myslím, že to bude jen nějaká hloupost jako opotřebovaný průvlak(špička) na konci hořáku, špatně nastavený přítlak na podavači nebo celkově hořák. S tím se teď peru i já. Ty hořáky jsou nic moc, tam se to trápí nejvíce.
Offline
Zatiaľ ďakujem za rady, všetko pozrieme a vyskúšame, či sa náhodou nevyskytuje chyba aj tam. Ešte otázka elektronika (v tomto type zváračky), ktorá by mala riešiť posuv, rieši len posuv alebo sú naje implementované aj nejaké iné veci ?
Offline
Elektroniku dporucuji vyrobit vslastni, nebo koupit hotovou omicron..
Offline
Tuhle svářečku moc neznám, jestli není náhodou popis na svarinfu s tou LED indikací. Nebo to je jiný typ? V těchto levných svářeček bývá deska s elektronikou v podstatě jen PWM regulace motorku posuvu, popř. je tam ještě primitivní spínání sv. trafa. Jestli bude ta deska zlobit, máte nějaké zkušenosti s elektronikou, tak si vyrobte novou desku. Tady vám členové kdyžtak poradí, někteří jsou šikovní, mě taky poradili, za což jim děkuji. Nebo jestli máte dost peněz, kupte buď jak radil ALLL z omicronu, nebo na stránkách alfin-trading.cz. Tam jsem kupoval i já, mojí chybou mi původní odešla v telwinu. Koupil jsem tu nejlevnější, ale je to čistě jen regulace bez spínání trafa, to jsem si vyrobil sám. Můj typ telwina origo spínání nemá, což je škoda.
Nejprve bych ale vyzkoušel co jsem vám radil předtím, napájet elektroniku a podavač ze zvlášť trafa.
Editoval varok (23-04-2011 15:02:39)
Offline
No čo som počítal, tak v tomto type by mala byť regulácia riešená tyristorom. Niekde boli rady ako vybrať kondenzátory, pretože kým sú tam tak tyristor nespína v nule. Všetko si dnes večer spíšem a zajtra to pozriem.
Ak tak urobím reguláciu toho posuvu (ak bude tam chyba) na novo, návrh, výroba DPS, osadenie a oživenie nieje problém. Po prípade sa inšpirujem nejakým zapojením s tejto stránky.
Zatiaľ všetkým veľmi pekne ďakujem !
Offline
Zdravím,
takže boli sme to pozrieť, ako bolo povedané posuv kým sa nezvára ide normálne, ako náhle sa začne zvárať, tak cuká. Obzreli sme všetko aj veci čo ste tu písali a chybu sme nenašli, vraj aj po výmene pištole to robilo to isté.
Tak som modul zobral domov a znova sa pýtam, či od toho niekto tu s Vás teda nemá schému, alebo typ prečo tá elektronika tak blbne. Keď som meral napätie na motorčeku, tak som nenameral poriadne nič, pretože aj pri rozsahu DC aj AC, to ukazovalo blbosti.
V linky u fotky, za prípadnú pomoc ďakujem.
http://min.us/mCx5YaqeOXFrR#1
Roman.
Offline
to je elektronika kram jak říka pan zdešte ala lehnie.. jediny spusob existuje vyrobit si vlastni elektroniku nebo nastavet misto tehle elektroniku omicron ktc 112 podivejte se name přizpevky od začatku jak jsem einhell předelal stou elektronikou omicron svařečka makala velice vyborne..
Editoval alll (22-04-2011 22:11:22)
Offline
Chyba není vůbec v elektronice nýbrž v silovém trafu. To jede na pokraji svých možností a nestíhá plynule tavit drát, což se projevuje právě tím škubáním.Je použito také pro napájení elektroniky a to ještě umocnuje kolísání posuvu.Pokud budete chtít aby tento stroj trochu slušně svařoval ůpravám typu all se nevyhnete.
Offline
Takže zrejme len nová elektronika pre posuv veľmi nepomôže... Ak smiem tak sa opýtam, čo všetko okrem posuvu tá elektronika rieši ? Išli tam tri vodiče s prepínača (prepínanie prúdu, faston konektory) a potom ten konektor na zámok, dva vodiče motorček a zvyšok si už nepamätám.
Offline
Tie fastony to je prívod 230V pre napájanie toho trafa, som zabudol, takže ma zaujíma len ten zvyšok v tom konektore na zámok.
Offline
Pokud bych to shrnul.
Trafo je měkké, takže to chce udržovat menší výlet drátu (při větším výletu silně kolísá napětí a tím i rychlost posuvu drátu).
Pokud regulace posuvu nějak funguje (knoflík je nastaven při svařování někde v polovině stupnice) tak bych to neřešil. Já měl rychlost na minimum abych mohl nějak svařovat. A stejně to chtělo ubrat. Proto jsem postavil novou regulaci posuvu.
Jako další krok, přidat kondenzátory. Sníží kolísání svařovacího napětí (tím i rychlosti posuvu drátu). Ale v to případě to chce novou regulaci posuvu drátu. Původní s tyristorem nefunguje (nebo se musí použít další usměrňovač pro napájení posuvu).
Pak to svařuje celkem hezky (samozřejmně vzhledem k max. proudu do tloušťky 3-4mm, víc to nezvládne).
Offline
Takže v podstate to chce silnejšie trafo, lepšiu filtráciu po usmernení a iný regulátor, stačiť by mal nejaký PWM s 555kou ak sa nemýlim. Tak teda tá doska okrem posuvu nič iné nerieši ?
Offline
Ano, hádáte správně. U těch levnějších hobby svářeček ta deska s elektronikou jen spíná sv. trafo a reguluje motorek posuvu. Toť vše! U dražších svářeček bývá na desce i spínání el. ventilu plynu, funkce předfuk- dofuk. Potom různé druhy bodování apod. Jak jsem vám psal hned ze začátku, zkuste někde sehnat menší trafo třeba 24V a 2-3A. Tím napájejte desku s elektronikou a posuv. Jestli se to zlepší, jak psali odborníci posledních pár příspěvků, tak je to slabým sv. trafem a tohle by mohlo pomoci. Pokud to nepomůže, budete muset hold vše předělat od začátku.
Offline
Drobná otázočka sv. je v tomto obore svarovacie trafo, ak sa dobre domnievam... Takže bude treba aby doska ovládala spínanie sv. trafa, reguláciu posuvu a spínanie el. ventilu plynu.
Môžem na to použiť napr. toto http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2008033103 ?
Offline
Ano, myslel jsem sv. trafo jako svářecí trafo, tedy to velké hlavní. U těch levnějších hobby svářeček bývá většinou napájen posuv, i deska s elektronikou z tohoto trafa, navíc někdy je hodně mizerné. Když uděláte desku na spínání posuvu a regulaci posuvu jinou, budete ji napájet z trafa 24V asi 3A, nemůžete tím nic pokazit. Navíc u těch levných svářeček asi není el. ventil plynu, ale malý mechanický v rukojeti hořáku.
Offline
Aby som doplnil.
Ak by som menil trafo v tejto doske, muselo by tam ísť trafo 12V/2-3A a nie 24V, pretože také je v DPS a musel by som vymeniť aj us. mostík, pretože tento zvládne max. možno 0,5-0,7A.
Dnes som zhodil kryt s toho veľkého relé, zrejme spína práve sv. trafo, na cievku relé som pripojil reg. zdroj. Relátko žerie pri 12V pekných 200mA a k tomu ešte prirátajme elektroniku posuvu a el. ventil, tak to trafo má čo robiť ( to už len s tým relé má čo robiť ).
A k tomu linku v mojom predošlom príspevku, nevidím tam nikde čo ovláda práve ten ventil, tam to asi nieje zahrnuté, že ?
Offline
Svářečka Gude má i el. ventil plynu? Tak to se divím, no ale nic. Zkuste se podívat, jestli je na nízké napětí(24V), nebo na síťové napětí (230V). Jestli je na 24V tak bude nejspíše napájeno ze sekundáru sv. trafa. Pokud je na 230V, je napájeno na primární straně sv. trafa a tudíž se spíná zároveň se sv. trafem. Zkuste desku s elektronikou nechat jak je, ale podavač odpojte od sv. trafa a napájejte ho zvlášť trafem 12 nebo 24V, asi 2-3A, podle toho, na jaké napětí je podavač. Tohle trafo může být zapnuto prozatím trvale. Na sekundár dejte usměrňovač třeba na 5A, mínus zapojte na mínus podavače a plus zapojte na nějaké relé. Druhý vývod relé zapojte na plus podavače. Tohle pomocné relé spínejte relátkem, které máte na desce s elektronikou.
Offline
Ja do zváračiek veľmi niesom, ale otec hovoril, že má. Ja to ešte zistím a podľa toho sa zariadim. Elektronika je napájaná 230V v podstate je to takto,
http://min.us/lnvH9g
Na svorky v čiernom rámiku ide 230V, to napája trafo, ktoré celé dosku riadi (po provedení 230V to veľké relé nezopne, zrejme na tej bielej svorkovnici treba nejaké kontakty spojiť, aby zoplo to malé relé a celé to spustilo) a keď veľké relé zopne tak vlastne pusti 230V na tu krajnú svorku, a to by vlastne malo zopnúť sv. trafo.
Ja skúsim silnejší trafák a mostík, doma všetko je a dám vedieť, ako to dopadlo.
Offline
El. ventil plynu tahle svářečka nemá
Offline
Takže nová elektronika je hotová a funguje super. V čera sme ju boli namontovať všetko išlo kým sme nezačali zvárať, vyskytol sa znova ten ístý problém. Po bližšom obšietaní popri zváračke sa našli dve závady.
- Nalomení a uvoľnení Al drôt, ktorý iskril tak, že to bolo vidno aj cez bužírku...
- Vydratá drážka v kladke posuvu.
To som si všimol keď bratranec zváral, pokiaľ išiel naprázdno, tak posuv a mechanika išla normáne, no ako priložil a začal zvárať všimol som si, že sa okrem klady točí aj prítlačné ložisko (točilo sa v tedy keď drôt "zaseklo", aby sme sa pochopili). Čo by sa točiť nemalo, pretože by ich mal oddelovať drôt a mala by byť teda medzi nimi medzera, čo nieje.
Dnes si mal ísť za známym (má tú istú zváračku), požičať jeho kladku a vyskúšať, to. Uvidíme, ale myslím, že tým by sa to už malo vyriešiť.
Nejaké foto modulu:
https://picasaweb.google.com/Roman.Past … aJednotka#
Editoval Wicker (17-05-2011 11:28:27)
Offline
Stránky: 1