SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

To je zadání spíš pro konstruktéra pro nějaký placený výpočet než pro diskuzní fórum. Běžne se nejdřív hledá a zkoumá nějaké zařízení, které se používá a dobře funguje a to se kopíruje nebo mírně upravuje...
Fakt je, že to taky spočítat neumím a minimálně bych to musel konzultovat se známým konstruktérem u piva nebo zadat za pár peněz jednoduchý výpočet třeba nějakému studentovi na technice.

Tohle je na výpočet velmi snadné. Pro jistotu jsem bral zatížení míjivé plus nějakou bezpečnost a můžete použít třeba tyto profily I 80, U 65 nebo a to bych řekl, že je vhodnější Jekl 70x70x3 a nebo 70x50x3. Pro jednoduchost a větší stabilitu při pojezdu, bych zvolil 70x70x3, ale do každého rohového spoje jeklů, bych umístil trojúhelníkovou výztuhu asi 100x100 mm tl.3-4 mm. Vše ocel 11375 (11373).

V CAd-e je myšleno AutoCade? Podle pozadí a značky souřadnic to asi tak bude. Jäckl 50x50x5 na vodorovný nosník nevyhoví. Doporučil bych profily viz. kirkmen.

kirkmen napsal(a):

Tohle je na výpočet velmi snadné. Pro jistotu jsem bral zatížení míjivé plus nějakou bezpečnost a můžete použít třeba tyto profily I 80, U 65 nebo a to bych řekl, že je vhodnější Jekl 70x70x3 a nebo 70x50x3. Pro jednoduchost a větší stabilitu při pojezdu, bych zvolil 70x70x3, ale do každého rohového spoje jeklů, bych umístil trojúhelníkovou výztuhu asi 100x100 mm tl.3-4 mm. Vše ocel 11375 (11373).

Počítáš programem nebo na "papíře". Přiznám se, že by mě zajímalo jak se počítají tyto jednoduché konstrukce, ale asi to není tak jednoduché, že? Když něco takového dělám, tak většinou omrknu něco podobného a předimenzuji, ale nějaký teoretický podklad by byl fajn. Ocel používám běžnou svařitelnou, konstrukční z ferony Profil uzavřený svař. EN10219 - S235JRH ( ČSN426935, DIN2395 )

prezident napsal(a):

Počítáš programem nebo na "papíře". Přiznám se, že by mě zajímalo jak se počítají tyto jednoduché konstrukce, ale asi to není tak jednoduché, že? Když něco takového dělám, tak většinou omrknu něco podobného a předimenzuji, ale nějaký teoretický podklad by byl fajn. Ocel používám běžnou svařitelnou, konstrukční z ferony Profil uzavřený svař. EN10219 - S235JRH ( ČSN426935, DIN2395 )

Počítám na papíře. Tohle je základní namáhání ohybem, to jsme se učili na strojárně. Zas tak složité to není. Jedná se o dva až tři vzorečky a musíš mít tabulky, kde jsou dovolená napětí materiálu pro různá namáhání a stavy namáhání.
Většina tabulek na hutní a podobné materiály uvádí i průřezové moduly pro výpočty. Pořiď si strojírenské tabulky od Vávry a tam jsou uvedeny i potřebné vzorečky a hodnoty napětí pro nějaké materiály.
Např. tenhle případ spočítáš tak, že pro nosník na dvou podporách plátí výpočet max. ohybového momentu Mo = F (síly v N)x l(délka nosníku v mm) / 4.
Pak zjistíš z tabulek, že dovolené míjivé zatížení "sigmaDo" II pro. mat. 11375 (nejběžnější ocel) je 70-105 MPa ( pro větší bezpečnost použiješ horní hranici). Tyto hodnoty dosadíš do výpočtu dovoleného namáhání  "sigmaDo"II = Mo / Wo , to Wo je průřezový modul pro ohyb, ten vlastně vypočteš a pak už můžeš podle velikosti výpočtu  hledat v tabulkách materiálů, který profil odpovídá.
Konkrétně u tohoto případu mi vyšlo Wo=11905 mm3 = 11,9 cm3 (v tabulkách je to většinou v cm3) a podle tabulek jsem napsal ty profily, které odpovídají.
Abych nezapoměl,  síla F se zde rovná hmotnosti břemene to je 250 kg = cca 2500 N - hmotnost se násobí 10x pro jednoduchost a trochu jako pojistka, přesně je to x 9,81

Editoval kirkmen (07-03-2011 14:28:00)

pawka napsal(a):

I-cko nahore by bylo dobre i pro pripadnou jerabovou kocku,ale urcite stoji moc penez :-(

Duté profily bývají obecně dražší. Ale . . Záleží případ od případu. Např  2 U svařené do krabice budou určitě dražší než Jäckl o stejné nosnosti, svařování nepočítaje.

to jenda .. len pre upresnenie .. je rozdiel medzi 2 U zvarene do krabice a 2U zvarene do I ?? teda co sa tyka nosnosti ?

jen doplním kirkmena...při výpočtu maximálního ohybového momentu - Momax , se neuvažuje zatěžující síla F ale podporová reakce Fa nebo Fb tzn. reakce podpory v místě A nebo B(A a B jsou podpory nosníku)Při výpočtu se tedy dosazuje do vzorce Momax = Fa * a,kde a je vzdálenost od podpory k místu max. ohybovému momentu(místo působící síly).Pokud je tedy působiště zatěžující síly v půlce nosníku dosadíme : Momax = Fa * l/2,zárověň platí, že jestli je zatěžující síla v půlce nosníku reakční síly podpor jsou právě 1/2 této zatěžující síly.=>Momax = F/2 * l*2 = > kirkmenovo (F * l) / 4 

Editoval Szabitch (07-03-2011 19:09:52)

morseee1 napsal(a):

to jenda .. len pre upresnenie .. je rozdiel medzi 2 U zvarene do krabice a 2U zvarene do I ?? teda co sa tyka nosnosti ?

Ne není, jinak je to vždy 2x nosnost toho účka. Rozdíl by byl, pokud by šlo o složené namáhání např. ohyb+ krut v případě krutu si myslím, že by krabice byla lepší, ale moc velký rozdíl ot taky nebude.

jenda napsal(a):

Nechci nijak rýpat, ale trochu jsem nerozuměl větě: "pro. mat. 11375 (nejběžnější ocel) je 70-105 MPa ( pro větší bezpečnost použiješ horní hranici)"
Pro vyšší bezpečnost použiji právě dolní hranici (70MPa). Budu přece počítat s tím, že dovolené napětí je nižší a rezerva materiálu vyšší. Pokud se pletu, prosím o vysvětlení (nic ve zlém, dost mě to zajímá).

Tohodle jsem si nevšimul a je to správná poznámka, omlouvám se za takovou hrubou chybu. Samozřejmě, že je to tak i matematicky je to logické.
Ještě jednou se omlouvám za tak fatální chybu.

Na začátku byl dotaz na konstrukci do 250 kg, když přidám 5Okg na kočku jsem na 300kg. Jekl 50/50/3 musí bohatě stačit, ještě bych pro větší stabilitu navařil k nohám a nahoru do rohu výztuhy. Nebál bych se prodloužit nohy a dát tomu kolečka, abych mohl s břemenem popojet.

Editoval jirkalesik (08-03-2011 10:15:10)

pokud by to bylo podepřeno tak, jak načrtl jirkalesik tak by stačilo 50/50/2,9, ale bez těch diagonál ani náhodou - max napětí 191,5 MPa, průhyb 12,3 mm, může být 10mm (pro ocelové konstrukce max průhyb L/200).

Ale pokud se použijí ty diagonály, musí se počítat s tím, že se část zatížení přenese do sloupů, které budou namáhané jak na vzpěr, tak na ohyb v místě upevnění diagonál.

edit: uvažoval jsem to zmíněné zatížení 300kg

Editoval jenda (08-03-2011 11:54:35)