SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

napisy · 20-02-2011 13:43:19

z pohľadu odborníkov: Ako sa bude správať technológia pri zváraní metódou TIG pokiaľ použijem ako ochrannú atmosféru CO2 a nie Argón ako je predpísané. Viem, že argón je inertný plyn a má určite iné vlastnosti ako CO2 (ktorý nie je až tak inertný, ale predstavuje ochranu zvaru). Zaujímalo by ma či má niekto konkrétne skúsenosti...Ďakujem.

m.evil · 20-02-2011 13:48:25

http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=1442

napisy · 20-02-2011 15:05:29

OK. prečítal som si a rozumiem, CO2 je aktívny plyn. Sorry, možno ešte jedna "blbosť" - Ako inertný plyn sa v chemických aplikáciach použiva DUSíK N2 - možno vymšľam, ale...použiva sa i na chladenie...nenapadlo to ešte nikoho? Lebo ten argon - cenovo je to pecka.

FF · 20-02-2011 15:14:28

...nie, pretože je inertný za určitých podmienok a teplôt - bohužiaľ na zváranie zrovna nie. Ty ba sa mohlo pomaly zvárať aj bez ochr. atmosféry, lebo vo vzduchu je dusíka cca 80%.

napisy · 20-02-2011 16:38:18

Lenže ten vžduch má v sebe 21% kyslíku (O2) a ten je na závadu pretože z neho oxiduje (horí) zvar. Možno keby nebol (O2) by to naozaj išlo. Tuším to trochu naštudujem, pretože plyn je inertný, alebo nie je - a je jedno pri akých teplotách a tlakoch. Pretože i žena nemôže byť len "trochu" tehotná.

alofok · 20-02-2011 17:15:01

http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=1667

Riso SK · 20-02-2011 17:36:40

Dusík je tzv. interný plyn, ktorý iba veľmi ťažko reaguje s inými chemickými zlúčeninami. Voči väčšine prvkov vystupuje (s výnimkou kyslíka, chlóru a fluóru) ako elektronegatívnejší prvok, preto môžeme dané zlúčeniny považovať za nitridy daných prvkov
Binárne zlúčeniny
Zlúčeniny s vodíkom sú amoniak NH3, hydrazín N2H4 a azidovodík HN3. Amoniak sa vo vodnom roztoku správa ako zásada, vytvára amónne katióny NH4+, podobne aj hydrazín (N2H5+, N2H6+2). Azidovodík je naopak slabá kyselina, vytvára ióny N3-.
Oxidy dusíka sú známe v oxidačných stupňoch +1 až +5. Najznámejším z nich je oxid dusný N2O, nazývaný tiež rajský plyn, ktorý sa v minulosti používal ako narkotikum pri chirurgických operáciách. Oxidy NO a NO2 (resp. dimér (N2O4) sú hlavné zložky tzv. suchého smogu.
Z halogenidov je najznámejší trijodid NI3 (jododusík), aj keď podľa elektronegativít je to vlastne nitrid jódu, výbušná látka citlivá na otrasy. Mal by sa však skôr formulovať ako NI3.NH3 , ide teda o amoniakiát.
Nitridy N-3, amidy NH2- a imidy NH-2 sú binárne zlúčeniny dusíka s menej elektronegatívnymi prvkami. Formálne sa odvádzajú z amoniaku odtrhnutím jedného, dvoch alebo aj troch atómov vodíka. Im podobné, aj keď vzácnejšie sú hydrazidy N2H3-, prípadne azidy N3-, odvodené od hydrazínu, resp. azidovodíka. Azidy ťažkých kovov (striebro) sú výbušné, používajú sa ako inicializačná náplň do priemyselných rozbušiek.
Ostatné anorganické zlúčeniny
Anorganické kyseliny zastupujú najmä pomerne slabá kyselina dusitá HNO2 so soľami dusitanmi a neporovnateľne silnejšia kyselina dusičná HNO3. Obidve kyseliny aj ich soli dusitany a dusičnany majú silné oxidačné účinky.

Frank · 20-02-2011 17:39:43

napisy napsal(a):
...Tuším to trochu naštudujem, pretože plyn je inertný, alebo nie je - a je jedno pri akých teplotách a tlakoch. Pretože i žena nemôže byť len "trochu" tehotná.

To srovnání inertnosti dusíku s těhotností žen mně opravdu rozesmálo

Ale tak to vážně nefunguje. Dusík v souvislosti s kovy a teplotou se jeví jako inertní pouze při nízkých teplotách. Nad 800°C už reaguje i se železem a jinými složkami ocelí.
Inertní plyn to rozhodně není.

Riso SK · 20-02-2011 17:42:18

Dusík je interný plyn ! Zadaj do kamarata googla a uvidíš ... .

Pruduch · 20-02-2011 17:44:24

Jistě - dusík je inertní plyn a proto známe pouze několik stovek tisíc jeho sloučenin... Logická analogie s (ne)přítomností potápěčů na Slovensku, či údajnou přítomností gumiček v podavači MIG je myslím více než zřejmá...

Editoval Pruduch (20-02-2011 17:48:14)

Riso SK · 20-02-2011 17:46:45

Tak prečo je napísané , že dusík je interný plyn ? Ten dlhý text odomňa je stiahnutý z wikipedie .

Riso SK · 20-02-2011 17:47:48

Pruduch napsal(a):
Jistě - dusík je inertní plyn a proto známe pouze několik stovek tisíc jeho sloučenin... Logická analogie s (ne)přítomností potápěčů na Slovensku je myslím více než zřejmá...

Zase ? Ty stále musíš , nedokážeš si to odpustiť .

Frank · 20-02-2011 17:52:33

Riso SK napsal(a):
Tak prečo je napísané , že dusík je interný plyn ? Ten dlhý text odomňa je stiahnutý z wikipedie .

Račte si to tedy vyzkoušet! Vemte flašku dusíku a napojte ji na TIG a zkuste svařovat. Pak nám dejte fotku toho sváru, abychom tady viděli výsledek jak je ten dusík inertní a vůbec nepůsobí na svarový kov.

alofok · 20-02-2011 17:52:52

Přečti si odkaz, Jirkati a Frank to tam vysvětlují dostatečně.

A kopírování wikipedie si nech na http://www.zvarforum.sk

m.evil · 20-02-2011 17:55:26

To bude tým , že človek hneď nezožne všetku mudrosť sveta po prečitani par riadkov vo wiki .....
Frank ma pravdu , dusik sice inertny je to nepopieram ale len pri určitej teplote.
Preto ho neide použiť na TIG
Pri tejto teplote už prestava byť inertny , chapeš?.

Pruduch · 20-02-2011 18:00:27

Největší dezinformátor sám zaskočen dezinformací na wiki? Že by chyba v matrixu? .

Riso SK · 20-02-2011 18:00:48

Nechápem to prečo do mňa každý hučí , že som zaregistrovaný na zvarforu . Je tam aj all aj hanzel .... prečo nehučíte do ních ?

napisy · 20-02-2011 20:29:11

ako zaujímavosť uvádzam na podporu mojej "blbosti" s dusíkom tento link: http://www.oxywise.com/application/rezanie_laserom

Riso SK · 20-02-2011 20:59:37

Pruduch napsal(a):
Největší dezinformátor sám zaskočen dezinformací na wiki? Že by chyba v matrixu? .

. nič iné k tomu neviem dodať

Editoval Riso SK (20-02-2011 21:33:41)

Riso SK · 20-02-2011 21:00:52

napisy napsal(a):
ako zaujímavosť uvádzam na podporu mojej "blbosti" s dusíkom tento link: http://www.oxywise.com/application/rezanie_laserom

Ja si myslím to isté . Len ak necháš wolfrán na vzduchu vieš čo sa stane nie ? Lepšie povedané ak by si zváral bez ochranného plynu .

napisy · 20-02-2011 21:20:07

Našiel som ešte čosi závaŽnejšie podporujúce nie môj "blbý" napad, ale celkom reálnu záležitosť:

Ochranné plyny používané pri zváraní
TIG sa delia podľa STN EN 439 do troch
základných skupín :
• inertné plyny ( argón, hélium, zmesi argón +
hélium) ozn. I,
• redukčné plyny ( argón + vodík, dusík + vodík )
ozn. N,
• nereagujúce plyny ( dusík ) ozn.E.

Zdroj: http://www.sjf.tuke.sk/transferinovacii … /79-83.pdf

alofok · 20-02-2011 21:24:56

Tak si přečti i zbytek:

Inertné plyny sa používajú pri zváraní TIG ako primárna plynová ochrana ( ochrana plynom vytekajúcim z dýzy zváracieho horáka TIG).

Redukčné a nereagujúce plyny zabezpečujú doplnkovú – sekundárnu ochranu okolitých miest vedľa zvaru, ktoré boli vyhriate na vyššiu teplotu a ktoré primárna plynová ochrana nemôže obsiahnuť. Ide napr. o ochranu vyhriateho materiálu na strane koreňa, ochranu zvaru počas jeho chladnutia a pod.

Riso SK · 20-02-2011 21:27:21

Oplatí sa zato zničiť si zdravie ?

Frank · 20-02-2011 21:30:23

Riso SK napsal(a):
napisy napsal(a):
ako zaujímavosť uvádzam na podporu mojej "blbosti" s dusíkom tento link: http://www.oxywise.com/application/rezanie_laserom
Ja si myslím to isté . Len ak necháš wolfrán na vzduchu vieš čo sa stane nie ? Lepšie povedané ak by si zváral bez ochranného plynu .

No jo, to je ale rozdíl!!! Na řezání laserem a plasmou se skutečně N2 používá. Použít čistý N2 na svařování TIG ovšem NELZE!!! Za vysokých teplot NENÍ inertní, reaguje s kovy a zpětně se z kovu při vysoké teplotě vypařuje. To způsobuje doslova vypařování tavné lázně a vznik obrovské porosity materiálu. Už jste si to vyzkoušeli? Myslet si můžete cokoliv. Fakta mohou být ale značně odlišná. Až to zkusíte, dejte sem foto toho sváru v "inertní atmosféře N2".

Riso SK · 20-02-2011 21:32:21

Z tým by som nehazardoval , dostať rakovinu len preto , že nekupim argón ?

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#1 20-02-2011 13:43:19

Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

#2 20-02-2011 13:48:25

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

#3 20-02-2011 15:05:29

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

#4 20-02-2011 15:14:28

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

#5 20-02-2011 16:38:18

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

#6 20-02-2011 17:15:01

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

#7 20-02-2011 17:36:40

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

#8 20-02-2011 17:39:43

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

napisy napsal(a):

#9 20-02-2011 17:42:18

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

#10 20-02-2011 17:44:24

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

#11 20-02-2011 17:46:45

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

#12 20-02-2011 17:47:48

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

Pruduch napsal(a):

#13 20-02-2011 17:52:33

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

Riso SK napsal(a):

#14 20-02-2011 17:52:52

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

#15 20-02-2011 17:55:26

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

#16 20-02-2011 18:00:27

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

#17 20-02-2011 18:00:48

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

#18 20-02-2011 20:29:11

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

#19 20-02-2011 20:59:37

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

Pruduch napsal(a):

#20 20-02-2011 21:00:52

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

napisy napsal(a):

#21 20-02-2011 21:20:07

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

#22 20-02-2011 21:24:56

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

#23 20-02-2011 21:27:21

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

#24 20-02-2011 21:30:23

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

Riso SK napsal(a):

napisy napsal(a):

#25 20-02-2011 21:32:21

Re: Možno otravujem, ale opýtam sa asi "blbosť"

Zápatí