SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 13-02-2011 13:36:20

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Co vy na to?

Na mojej CO-čke je napisany rozsah  0 - 10,3 m za minutu.

Offline

 

#27 13-02-2011 14:06:05

Riso SK
Zablokovaný
Registrovaný: 06-11-2010
Příspěvky: 857

Re: Co vy na to?

Ak ako je to pri drôte flux ? A čo je na tento drôt všetko potrebné ?


Napadání jiných, duplicitní účet. Proto ban.

Offline

 

#28 13-02-2011 14:19:28

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Co vy na to?

misax napsal(a):

Děkuji za cenne rady,chci se zeptat podavač podává drát 0,8 dobře ,kdyby měl dobrou regulaci tak by zvládl i tu 0,6,takže to chce novou regulaci což bude asi KTC 112.Stykač bych zatím neměnil,jenom sehnal trafo 125w.Proč tam jsou dvě trafa?Ještě bych prosil o komentář k zapojení KTC 112.Děkujihttp://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … mi_165.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1360_s6300002.jpg
   obrazek realne zapojene ktc 112 z meho stroje    dale je překopirovane schema lechce oznacene na 3 dily   http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1360_schema_img.jpg
1.schema kontrolek stavu svařečky zelena je fungce svařečky červena přehrati mezityto kontrolky je napojen termostat ktery je na usmernovači a tr 1 tr1 je hlavní svarecí transformator ktc 5090 je vpodstate neco jako vaš stykač a zelene co jste oznacil  kontakty 7.a 5. jsou vyvody naeuro koncovku..kontakty 10.a9. jsou privody stridaveho proudu z pomocneho trafa dale je z kontaktu 9 na kontakt 3 premosteni dratkem tim se vede nproud na spinaní stykače druhy drat ke stykači vede primo ze svorky trafa kontakty  8.a 4.  jsou vyvody na podavač   to M v kroužku..  ja jsem kontrolky neřešil  puvodni elektronika hlídaní stavu svařečky  termostat byl fungční jen jsem do obvodu tr2 namontoval pojistky jak na primar tak na sekundar jinak přehřatí usmernovače  když se stane tak termostat na usmernovači vypne sekundar trafa  napajeni ktc112.. takto to mam zapojeno jednoduche a fungčni..

Editoval alll (13-02-2011 14:41:42)


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#29 13-02-2011 14:39:55

DwPetr
Člen
Registrovaný: 16-10-2010
Příspěvky: 368
Web

Re: Co vy na to?

Pokud jsou tam dvě trafa, tak to může být pro zvětšení proudové kapacity, tj. by tam měly být 4A, jedno trafo pro motor /stěračové motorky mají 2-3A odběr/ a druhé pro zbytek. V podstatě stačí původní elektro vytrhat ven, za 150kč. koupit regulátor otáček, ten doplnit o brzdu, nebo si takový regulátor postavit, tady na stránkách je i schéma s obvodem LM 358, tím se vyřeší podávání drátu, k tomu jedno trafo, 50W bude stačit, vychází to na 2A a ty ten malý motorek uživí. Dále elektroventil, ke kterýmu dodělat časové spínání, nebo použít jednodušeji časové relé zakoupené na aukru /potřeba dvě předfuk dofuk/ to skombinovat se stykačem na spínání hlavního trafa a je to hotovo. Pro inspiraci zde http://svarbazar.cz/phprs/view.php?cisl … 2007120501 POtřebné věci se dají za pár korun nakoupit na aukru a zbytek použít z toho co máš. Jestli ta mašina jednou chodila, tak tam není potřeba moc co investovat, jen pořečit novou regulaci.

Tu regulaci z odkazu předělávám do svého nového podavače k WTU, součástí desky je i ovládání 2/4T, bodování, pulzování a řízení předfuku, dofuku a spínání silové části.

Offline

 

#30 13-02-2011 15:07:02

misax
Člen
Registrovaný: 09-02-2011
Příspěvky: 14

Re: Co vy na to?

Pro Alll díky za odpoved ale jsem trochu natvrdlý, chci se zeptat co ta jednotka všechno dovede?Jak se řídí otačky motorku(mám ho ze stěračů(ventil plynu mi ovládá stykač,není to velká investice se kterou bych jenom ovládal posuv?

Offline

 

#31 13-02-2011 15:15:51

DwPetr
Člen
Registrovaný: 16-10-2010
Příspěvky: 368
Web

Re: Co vy na to?

Reg. SS motorků se dá kopuit jednotlivě za 150kč jako stavebnice, třeba i sestavená a funguje na principu pulzní regulace (PWM) používá se k tomu např. časovač 555, nebo jak v odkazu oper. z. LM 358. To schéma z odkazu je dobrý v tom, že je tam brzda, která motor hned zastaví, tj. vlivem setrvačnosti nedojde k výletu drátu po vypnutí hořáku. V podstatě je to jeden tranzistor navíc. Ta jednotka bude podle mě umět obsluhovat celou svářečku, ale to už odpoví jiní, kteří ji znají.

Offline

 

#32 13-02-2011 15:31:40

misax
Člen
Registrovaný: 09-02-2011
Příspěvky: 14

Re: Co vy na to?

Pro DwPetr děkuji za ránu do hlavy už se mi trošku rosvítilo.Musí tam být brzda, motor přeci nemá tolik otáček a přítlak s kladkou má odpor?

Offline

 

#33 13-02-2011 15:31:57

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Co vy na to?

misax napsal(a):

Pro Alll díky za odpoved ale jsem trochu natvrdlý, chci se zeptat co ta jednotka všechno dovede?Jak se řídí otačky motorku(mám ho ze stěračů(ventil plynu mi ovládá stykač,není to velká investice se kterou bych jenom ovládal posuv?

neni vyplati se jeto hotove řešeni pokud budete potrebovat bodovat je tam moznost nastaveni i na dlouhe svary rezimy 2T a 4T .. a bezudržbové ja jsem velmi spokojen   jeto tak trochu maly počítač, ale jednoduchy..

Editoval alll (14-02-2011 01:08:03)


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#34 13-02-2011 23:02:58

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Co vy na to?

Tak to jsem nevěděl, že tam máte dvě malé trafa a jedno svářecí. Tak jedno je asi čistě pro posuv a jedno pro elektroniku a zbytek příslušenství. Takhle je to podle mě zbytečně komplikované. Pokud tam vleze větší trafo, dal bych tam nějaké 100W a více. To by napájelo v podstatě všechno příslušenství. Tak to má All a v podstatě i většina slušnějších svářeček CO2. Ať už dáte novou jednotku KTC 112 z Omi 165 nebo samodomo, tak stejně budete potřebovat 2-3A na napájení motorku podavače plus elektroniku se stykačem, elektroventil plynu apod.
Stykač je napájen v podstatě s té desky elektroniky KTC 112, buď ho spíná relé, Tyristor nebo něco podobného.
Brzda by měla být u regulace kvůli setrvačnosti motorku, jak někdo psal. Kdyby tam nebyla, tak po povolení tlačítka by podavač ještě chvíli jel, což je nežádoucí. Ten by se měl vypnout hned a ještě okamžik by mělo být zapnuté sv. trafo a el. ventil.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#35 14-02-2011 01:16:00

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Co vy na to?

jednotka obsluhuje celo svařečku od spinani stykače elektroventilu, napajeni motoru podavače, zajistí předfuk dofuk plynu rezim bodovani dlouhe svary 4T/2T pulzace. stykač je napajen pres jednotku stridavym proudem na schematu je na jednotce na kontaktech jedna klema z kontaktu 9 na kontakt 3 kde přichazi napajeni pro stykač a z kontaktu 2 vychazi prímo drat na ovladani stykače na jednotce je relatko ktere je jednokou ovladano.. a druhy drat se vytahne ze svorkovnice  pomocneho trafa..


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#36 14-02-2011 11:38:39

misax
Člen
Registrovaný: 09-02-2011
Příspěvky: 14

Re: Co vy na to?

Jeste jeden dotaz jednotku KTC 112 jse objednal trafo mám ale motorek ze stěračů jede na 12 v,to budu muset koupit i ten motor na 24v?

Offline

 

#37 14-02-2011 12:05:45

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Co vy na to?

Aha, tak jestli proto tam nemáte ty dvě pomocné trafka. Elektronika, elektroventil apod. je asi na 24V a podavač máte na 12V. Bylo by lepší koupit motorek na 24V. Jestli chcete ušetřit, zkuste se někde zeptat na motorek stěračů na náklaďáky. Některé mají v síti 24V. Nebo jestli to nechcete takhle řešit, mohl by jstwe použít trafo s vinutím 12V 3A a slabší třeba 24V 1A. Pokud už máte ale trafo 24V s proudem třeba 3-4A, tak to nějak půjde a snížíte napětí na 12V, ale jsou tam potom zbytečné ztráty.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#38 14-02-2011 13:39:31

pkougl
Člen
Místo: Kralupy
Registrovaný: 26-12-2009
Příspěvky: 62

Re: Co vy na to?

Určitě to jde dělat mnoha způsoby ale připadá mi to všechno takové složité a drahé, určitě to jde dělat s koupenou řídící jednotkou ale ja sem do toho nechtěl moc investovat a udělal jsem to velmi jednoduše použitím stěračového motorku a PWM regulátoru a jednoduchého zapojení, viz obrázek (funkci bodování jsem na druhé svářečce nikdy nepoužil tak sem ho vubec nedělal). davam jen inspiraci.  Pavel
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1597_skmbt_c28011021415300.jpg

Editoval pkougl (14-02-2011 13:40:17)

Offline

 

#39 14-02-2011 16:07:00

misax
Člen
Registrovaný: 09-02-2011
Příspěvky: 14

Re: Co vy na to?

Nevím kdo mi odpoví dnes jsem měřil napětí na motorku podavače na1 stupěň-5,6v na 6 stupeň-36,5v motor je ze stěračů 12v jak to může vydržet?Svářečka doposud jela a jede.

Offline

 

#40 14-02-2011 16:30:01

DwPetr
Člen
Registrovaný: 16-10-2010
Příspěvky: 368
Web

Re: Co vy na to?

to je někde něco špatně zapojený, dovedu si představit, že by někdo těma polohama chtěl s přidáním napětí zvyšovat i otáčky motoru, le je to asi ten nejhorší možnej způsob. Motor to vydrží jen krátkodobě, při delším zatížení by schořel. To chce celý předělat, regulaci udělat pulsní na 12V a hotovo. Pak ten motor bude i líp fungovat a bude mít sílu v celým rozsahu.

Offline

 

#41 14-02-2011 17:59:44

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Co vy na to?

misax napsal(a):

Jeste jeden dotaz jednotku KTC 112 jse objednal trafo mám ale motorek ze stěračů jede na 12 v,to budu muset koupit i ten motor na 24v?

motork lze koupit samostatně http://www.aek-svareci-technika.cz/zboz … Motor-maly   když už budete mit  ktc 112 tak bych na tom posuvu nešetřil zato  se vam stroj odvdečí dlouhou životností bez problemu..

Editoval alll (14-02-2011 18:02:58)


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#42 14-02-2011 18:04:36

DwPetr
Člen
Registrovaný: 16-10-2010
Příspěvky: 368
Web

Re: Co vy na to?

Já mám novej motorek z tatry za 500 z aukra, je velkej na 24V  2/3A má dvě rychlosti 33 a 55 ot/min, takže se dá přepínat a mít tak dva regulační rozsahy

Offline

 

#43 14-02-2011 18:09:00

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Co vy na to?

pro svařečku je nejlepší original motor posuvu ma jeden obvod a jednotka to reguluje impulzove nekdy mi na svařečku šteka pes když jede posuv dratu..


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#44 14-02-2011 18:39:39

DwPetr
Člen
Registrovaný: 16-10-2010
Příspěvky: 368
Web

Re: Co vy na to?

Jasně s pwm se počítá, u toho tatrováckýho je akorát ta možnost mít tu regulaci rozdělenou na 0-33 ot/min a 0-53ot/min. V praxi to asi nebude mít význam. Jen tak pro info. Orig. motor je hlavně dobrej do originálních podavačů, kde bude bezproblémový spojení. Pokud má podavač dělanej /i můj případ/ tak nemá cenu kupovat originál za tágo, ale nechat si původní co tam má.

Dodělal jsem kompletně schéma na svůj podavač, je na 12 ti A4kách, ale vyjmu z toho jen část regulace aby to bylo vidět. Obě části jsou napájené 24V, ale kvůli zatížení desky je silová část zvlášť. Na desce končí řízením bází. dál pokračuje už vodičema mimo DPS. Počítá se s tranzistory a diodami na chladiči.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2336_pwm1.jpg

V podstatě by u tohodle zapojení mohlo být napájení jiné naž 24V, třeba 12V. Vyzkoušeno to ale nemám. Mám možnost trafa 12 a 24, takže akorát takhle z DPS dostanu zatížení větším proudem pryč.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2336_pwm2.jpg

Editoval DwPetr (14-02-2011 19:02:45)

Offline

 

#45 14-02-2011 23:15:14

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Co vy na to?

Tak teď už to vůbec nechápu. To někdo spojil ty trafa do serie? A proč, když motorek na podavači máte na 12V? A není to motorek na 24V?
Jak už jsem psal výše, vyhodil bych všechno pryč a udělal vše nanovo. Ať už z nových dílů nebo výrobou samodomo.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#46 15-02-2011 00:12:16

DwPetr
Člen
Registrovaný: 16-10-2010
Příspěvky: 368
Web

Re: Co vy na to?

ony mohli bejt paralelně, aby měl právě 12V a 4A

Offline

 

#47 15-02-2011 06:26:58

misax
Člen
Registrovaný: 09-02-2011
Příspěvky: 14

Re: Co vy na to?

Zkusím to popsat laicky jedno trafo napajelo stykač který spínal ventil plynu,druhe trafo napajelo plošny spoj a motor.Už jsem se rozhodl koupím KTC 112,trafo mám jenom 200w,motor24v pak se ozvu a společně to oživíme.Děkuji za podporu.

Offline

 

#48 15-02-2011 06:59:17

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4204

Re: Co vy na to?

Já bych tu elektroniku nekupoval , ale nejdříve bych se zaměřil na podavač . Jestli je motor nuceně napájen 30V , tak je zvolen špatný převod a zde žádná! elektronika nepomůže !

Offline

 

#49 15-02-2011 10:23:41

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Co vy na to?

Tak jestli tam je komplet stěračový motorek i s převodovkou, tak to má moc velké převody a nedivím se, že to nestíhá podávat drát. Při 30V se jenom zbytečně motorek trápí a přehřívá.
Bobobo: On ale psal, že je na jednu odbočku 12V a na druhou 36,5V což se mi zdá už moc velké napětí. Kdyby byly trafa zapojené paralelně, tak na nich bude nějakých 15V přibližně po usměrnění, ne?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#50 15-02-2011 12:42:42

DwPetr
Člen
Registrovaný: 16-10-2010
Příspěvky: 368
Web

Re: Co vy na to?

Pokud by byla na tom motorku pomalá rychlost, dalo by se to vyřešit větším průměrem kladek, stejně jsou tam dělané, takže se dají udělat i větší, tím pádem rychlejší. Motorek má síly dost, když utočí prase na grilu

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče