SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Bahak · 28-01-2011 13:21:07

Dobrý den. Jsem tu nový, i když sem už nějakou dobu chodím čerpat informace a rady. Snažil jsem se odpověď na můj dotaz nejprve najít, ale buď neumím hledat, nebo tu prostě není. Pokud je, nasměrujte mě prosím. Teď už k dotazu samotnému.

Už delší dobu používám CO2 svářečku DACO MIG 151, což je "klasické" malé "COčko" určené pro svařování drátem 0,6 nebo 0,8mm s ochranou plynem CO2. Potřeboval bych ale sem tam něco svařit i elektrodou (silnější materiály), ale nemohu si dovolit investovat do další svářečky (například invertoru). V různých eshopech jsem narazil na tzv kombinované stroje, které umí oboje - tedy svařovat drátem + CO2, i klasickou obalenou elektrodou. Chtěl bych se tedy zeptat, zda by něco podobného bylo možné i s mojí svářečkou, případně co by to obnášelo. Nepotřebuji to na denní práci, spíš vyjímečně něco svařit elektrodou. Svářečka samotná umí svařovat i bez plynu, ale pouze tzv plněným drátem, který je velmi drahý, a navíc se stále jedná o slabý drát (0,9mm), vhodný spíš pro slabší materiály. Já bych potřeboval použít alespoň 1,6mm, raději 2,5mm elektrodu. Svářečka má oba póly vyvedené do předního panelu formou zásuvky, protože pro svařování bez plynu se používá opačná polarita. Na první pohled tedy nic nebrání tomu použít klasické svařovací kabely a obalenou elektrodu. Bylo by to tedy možné, případně po nějaké menší (ne drahé) úpravě? Nechci to zkoušet "na slepo" abych svářečku případně nějak nepoškodil, a také nevyhodil zbytečně peníze za kabel a kleště. Výrobce udává tyto údaje: Síťové napětí: 230 V / 50/60 Hz Příkon: 2,6 kVA / 60% Svař. proud: 30 – 145 A Zatěžovatel: 12% - 145 A 60% - 70 A Síla materiálu: 0,5 – 4 mm Síla CO2 drátu: 0,6-0,8 mm Síla nerez drátu: 0,8 mm Síla Alu drátu: 0,8-1,0 mm Plněný drát: 0,9 mm Napětí naprázdno: 21 – 34 V. Moc se v těchto údajích neorientuju, ale když jsem koukal na "levnější" invertory, mají podobné údaje pokud jde o proud, a z toho co jsem četl o svařování elektrodou jsem vydedukoval, že 70A (předpokládám, že v tom "zatěžovateli" 12% při 145A bude nějaký háček, proto beru raději v potaz těch 70A při 60%) by mělo na 2,5mm elektrodu stačit. Bohužel nevím, jestli COčka obecně, případně toto konkrétní používá pro svařování AC či DC.

Předem děkuji za veškeré informace a rady.

PS: prodat COčko a koupit invertor nechci, protože převážně svařuju tenké materiály (0,8-2mm), a na to mi připadá COčko lepší. Obecně ale nesvařuju nějak hodně nebo často. Cívka 5kg 0,8mm drátu mi vydrží půl roku až rok.

Pruduch · 28-01-2011 13:33:37

Běžné COčko na svařování elektrodou nejde použít (a naopak), má jinou charkteristiku. Elektrodová svářečka je v podstatě zdroj konstantního proudu, kdežto COčko je zdroj napětí.

Bahak · 28-01-2011 16:25:16

Ne že bych to pochopil. Proud a napětí jdou přece ruku v ruce (P=UxI, přičemž o to "P" tady asi moc nejde), a oba ty stroje dodávají (podle popisu) stejný proud (při trochu jiném napětí), a liší se trochu hodnoty toho "zatěžovatele" (což přesně nevím co je, ale chápu to jako jakejsi ukazatel "výkonostního potenciálu" či "kvality" stroje). Jediné co nevím je, jestli COčko pracuje s AC nebo DC (elektrodou se ale dá svařovat s AC i DC). V čem je tedy tak zásadní rozdíl že to nejde? Ke svařování drátem přece taky potřebuju slušnej proud.

vont · 28-01-2011 17:08:43

věřte Pruduch-ovi,řekl to krátce,ale zcela výstižněžádná menší a ne drahá úprava neexistuje-můžeme tady vést dalekosáhlé diskuze,že i kdyby se podařilo zvednout zápalné napětí-pak zase bude chybět regulace proudová,aby se dalo alespoň vzdáleně mluvit o nějakých jakýchž kakýchž svař.vlastnostech,chybí nám také výkon-prostě-vyloučeno.Byly by to jen plané kecy.Buď si pořídíte MMA invertor k MIG-u,který máte,nebo si musíte pořídit ten kombinovaný stroj.

pawka · 28-01-2011 17:36:23

nemas 5000 na inverktor? kup v bazaru stary trafo a svari to taky samo,kdyz das trenink.levnejsi uz nic není

levna
http://www.svarbazar.cz/bazar/index.php … p;old=view

dělo
http://www.svarbazar.cz/bazar/index.php … p;old=view

super levna
http://dum.bazos.cz/inzerat/8662075/Svarecka.php

Editoval pawka (28-01-2011 17:43:04)

Ládes · 28-01-2011 18:17:54

Dnes jsem byl u Choboly a měl tam nějakýho Jasica(myslím 160) co prý umí obé-jak mig/mag,tak obalenou.Sám mám na Aukru vyhlídlou mašinu od Triodyn o které prodejce tvrdí že to umí taky a dává 315A.

Bahak · 28-01-2011 19:40:35

vont napsal(a):
věřte Pruduch-ovi,řekl to krátce,ale zcela výstižněžádná menší a ne drahá úprava neexistuje-můžeme tady vést dalekosáhlé diskuze,že i kdyby se podařilo zvednout zápalné napětí-pak zase bude chybět regulace proudová,aby se dalo alespoň vzdáleně mluvit o nějakých jakýchž kakýchž svař.vlastnostech,chybí nám také výkon-prostě-vyloučeno.Byly by to jen plané kecy.Buď si pořídíte MMA invertor k MIG-u,který máte,nebo si musíte pořídit ten kombinovaný stroj.

Věřím - nic o tom nevím ;-). Ten zmíněnej MMA invertor k MIGu znamená (jestli to dobře chápu) nějakej doplněk tomu co mám, kterej to umožní? Co by to obnášelo?

Bahak · 28-01-2011 19:47:18

pawka napsal(a):
nemas 5000 na inverktor? kup v bazaru stary trafo a svari to taky samo,kdyz das trenink.levnejsi uz nic není

levna
http://www.svarbazar.cz/bazar/index.php … p;old=view

dělo
http://www.svarbazar.cz/bazar/index.php … p;old=view

super levna
http://dum.bazos.cz/inzerat/8662075/Svarecka.php

Nemám. Jsem momentálně bez práce a bez příjmu :-(.
K těm odkazům - první pro mě nesmyslné monstrum - potřebuju to stěhovat z místa na místo (nemám dílnu = dělám venku a každej den všechno vytáhnu a zase uklidím), občas přenášet po schodech atd. Druhá super, ale cenovka mimo moje možnosti :-(. Třetí - cenovka řekněme na hraně možností, ale neusměrněné trafo. Co jsem kde slyšel a četl, neni to právě ideální, a pro mě jakožto úplného začátečníka s elektrodama asi nebude zrovna dobrým řešením.

Bahak · 28-01-2011 19:49:45

Ládes napsal(a):
Dnes jsem byl u Choboly a měl tam nějakýho Jasica(myslím 160) co prý umí obé-jak mig/mag,tak obalenou.Sám mám na Aukru vyhlídlou mašinu od Triodyn o které prodejce tvrdí že to umí taky a dává 315A.

To asi budou levné mašiny ;-). 315A nepotřebuju, bohatě stačí nějakých 140-160A, ale na novou mašinu, byť za 5-6 tisíc, momentálně fakt nemám :-(.

vont · 28-01-2011 20:13:43

Tím invertorem jsem myslel samostatný stroj pro svařování MMA=obalená elektroda a ne nějaký doplněk.Doba je opravdu těžká-zkuste si sehnat nějaký vadný invertor a mohu Vám pomoci tak,že Vám jej opravím(pokusím se) pouze za cenu součástek.Teda zřejmě-,neboť jsou některé věci,které fakt udělat nejdou-až budete znát možný typ-mohu Vám sdělit více.

Ládes · 28-01-2011 21:02:30

Ten Jasic vycházel tuším něco mezi 14-16 tis

Bahak · 28-01-2011 22:50:44

vont napsal(a):
Tím invertorem jsem myslel samostatný stroj pro svařování MMA=obalená elektroda a ne nějaký doplněk.Doba je opravdu těžká-zkuste si sehnat nějaký vadný invertor a mohu Vám pomoci tak,že Vám jej opravím(pokusím se) pouze za cenu součástek.Teda zřejmě-,neboť jsou některé věci,které fakt udělat nejdou-až budete znát možný typ-mohu Vám sdělit více.

Díky moc za nabídku. Když na nějaký "vhodný" narazím, určitě se ozvu.

Bahak · 28-01-2011 22:52:06

Ládes napsal(a):
Ten Jasic vycházel tuším něco mezi 14-16 tis

To je pro mě úplně mimo jakékoliv možnosti, a ani bych tolik nedal. Neživí mě to. Jsem jen kutil - amatér ;-).

varok · 29-01-2011 11:34:10

Myslím, že tohle mi ukazovali v jednom obchodě i Alfa in Peagas, nebo tak nějak. To je prý trojkombinace Tig, MMA a MIG MAG. To je cenou ale někde jinde.

JardaK · 31-01-2011 22:40:46

Prostě to zkuste. Nedbejte na teorii, na nízké napětí naprázdno, připojte kabel s kleštěmi a zkuste různé elektrody. Jako já, když jsem dostal 140 A céočko z poloviny osmdesátých let s neopravitelným podavačem. Vše jsem vykuchal a nechal jen trafo s čtyřpolohovým přepínačem, tlumivkou a usměrňovačem. Napětí naprázdno jen asi 20-30 V ! Na trojku jsem 2,5 elektrodou vařil plechy kolem 3 mm, na čtyřku 3,2 elektrodou to silnější. Později jsem doplnil jednoduchým 14,4 V stabilizátorem a na jedničku dobíjel baterku. Pak jsem přidal malý ventilátorek.
Obyčejnou ocel jsem vařil rutil-bazickou Phoenix SH Gelb B (plot, packa na trubku), litinový tál od kamen niklovou UTP 8, nerez věci přechodovou Böhler FOX CN 23/12 Mo-A. Dodnes je na chalupě a na ty běžné chalupářské tloušťky 3-5 mm stačí.

bobobo · 01-02-2011 11:16:27

Asi bych šel do aukra , občas tam jsou trafa opravdu levná a podle svarinfa doporučil stavbu usměrňovače . Není to nic světoborného . Zvláště když máš čas tak navštívit nějaké sběrné dvory , lidi dnes vyhodí i plně funkční věci .

Bahak · 01-02-2011 21:45:55

JardaK: Za úvahu to stojí, pokud nehrozí poškození svářečky. Potřebuju to ale právě na silné materiály a velmi pevné spoje, které neudělám COčkem (které mi normálně funguje). Hlavně mi jde o svařování U profilů se stěnou 4-6mm a podobně.

bobobo: Trafo se dá sehnat opravdu levně (i nové), ale usměrňovač nevím jestli umím postavit a přístup k součástkám či sběrným dvorům nemám :-(.

Radim · 02-02-2011 07:54:00

Kdo chce na Aukru nebo jiných internetových bazarech koupit levně, nejlepší strategie je asi nějaký měsíc čekat a sledovat. Transformátorové svářečky skoro nikdo nekupuje a tak pokud někdo dělá doma pořádek , má doma něco takového a dá to na aukro, bývá to k mání dost levně. Viděl jsem prodávat použité funkční trafosvářečky za 1000 nebo snad i za 500. Jádro svařovacího transformátoru s klínem k regulaci proudu v nálezovém stavu za nějakou stovečku....Když nevadí, že to je v otlučené krabici nebo dělané za socialismu samodomo... Dokonce samodomo svářečka proti dnešním bautrafům může být podstatně lepší , protože může být navinuta na vyšší napětí, bautrafa jsou kvůli úsporám navíjena na spodní hranici svařovacího napětí. Svářeč bez zkušeností či některé MMA elektrody náročnější na svařovací napětí pak jdou s takovým samodoma trafem lépe.
Diody s chladiči na svařovací usměrňovač lze potom na internetovém bazaru se štěstím sehnat za 500 , běžně za 1000, plus k tomu na zvýšení napětí 10 ampérové diody za pár desítek Kč a nějaká tlumivka získaná ze šrotu....Kompletní stavebnice svařovacího usměrňovače k sehnání i na tomto webu je tuším nějak okolo 1600...
Co se týká znalostí a zkušeností potřebných k nějaké dodělávce, svařovací trafo plus svařovací usměrňovač jsou v podstatě velice jednoduché věci, na rozdít třeba od svařovacího invertoru. Se základníma znalostma ze školy plus přečtením článků a diskuzí na tomto webu plus s použitím selského rozumu k vyřazení některých extrémních diskuzních příspěvků a k zajištění základní bezpečnosti při stavění a práci s tímto elektrickým zařízením lze podle mně bez problémů postavit ke koupenému trafu svařovací usměrňovač případně dokonce navinout i svařovací trafo..

Bahak · 07-02-2011 11:59:09

No to jsme cenově trochu jinde než bych potřeboval, protože ať počítám jak počítám, vychází mi součet na nějakých 2500,-, a fungl novej tovární invertor se dá koupit někde okolo 4500,- a se zárukou ;-). Pokud jde o trafa, tak se běžně prodávají i za 1500,- fungl nová. Ale trafo nechci, a stavět k němu nějaký usměrňovač atd s nejistým výsledkem a vysokýma nákladama taky nebudu ;-). Chtěl jsem jen zjistit, jestli by se nedala upravit svářečka (COčko) kterou mám doma. Když už bych měl peníze a chtěl to řešit nákupem druhé svářečky, bude to 100% hotový tovární invertor, buďto použitý, nebo nový (například ten přímo tady ze svar infa ;-)). Přestavovat trafo (které navíc taky bude něco stát) s nejistým a nikdy ne ideálním výsledkem mi připadá jako vyhazování peněz ;-). Náklady jsou podobné jako na použitej invertor a výsledek nic moc... I tak ale díky za názor a za rady ;-).

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#1 28-01-2011 13:21:07

COčko + elektroda

#2 28-01-2011 13:33:37

Re: COčko + elektroda

#3 28-01-2011 16:25:16

Re: COčko + elektroda

#4 28-01-2011 17:08:43

Re: COčko + elektroda

#5 28-01-2011 17:36:23

Re: COčko + elektroda

#6 28-01-2011 18:17:54

Re: COčko + elektroda

#7 28-01-2011 19:40:35

Re: COčko + elektroda

vont napsal(a):

#8 28-01-2011 19:47:18

Re: COčko + elektroda

pawka napsal(a):

#9 28-01-2011 19:49:45

Re: COčko + elektroda

Ládes napsal(a):

#10 28-01-2011 20:13:43

Re: COčko + elektroda

#11 28-01-2011 21:02:30

Re: COčko + elektroda

#12 28-01-2011 22:50:44

Re: COčko + elektroda

vont napsal(a):

#13 28-01-2011 22:52:06

Re: COčko + elektroda

Ládes napsal(a):

#14 29-01-2011 11:34:10

Re: COčko + elektroda

#15 31-01-2011 22:40:46

Re: COčko + elektroda

#16 01-02-2011 11:16:27

Re: COčko + elektroda

#17 01-02-2011 21:45:55

Re: COčko + elektroda

#18 02-02-2011 07:54:00

Re: COčko + elektroda

#19 07-02-2011 11:59:09

Re: COčko + elektroda

Zápatí