SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

m.evil napsal(a):

To veru je volovina .
Samozrejme PB sa da preliať z fľaše do fľaše , sam som to robil , ale nedaval by som to do fľašky ktora na to neni určena.....

Keď som nad tým tak rozmýšľal tak PB fľašky maju predpisany priemer fľaše , aby vnútry hladina mala čím najväčšiu plochu odparovania , čiže možno by to šlo , ale je tam väčšia pravdepodobnosť výbuchu , môže to niekde unikať a tak . No ešte uvidím čo ako z tým , ale rozhodne to prepúšťať nebudem . A na LPG fľaše nepredávajú ? Počuj a ten MAPP GAS , na koľko asi tak vydrží pri rezaní ?

m.evil napsal(a):

Jasne že na každej LPG stanici maju aj fľaše na predaj ....
Len počitaj že ceny v skutočnosti niesu take nízke jak keď niekto hodi inzerát a predava lacno lebo mu to zavadzia  doma .....
Počitaj aj z cenou 30€ fľaša

. To je dosť . A tie male plechove čo predávajú v hornbachu , take iste ako MAPP GAS , ale je tam čistý PB . Nedali by sa už opätovne plniť ? Čítal som o tom na internete v novinavh SME , že sa dajú plniť , ale iba neakých 10 krát . Pravda ?

lukkin napsal(a):

Dají ale je potřeba spec redukci z dvoukilové na tuto a pb do ní přeteče.

Ano , ale ako budem vedieť , že už je v nej dosť plynu ?

m.evil napsal(a):

Daš to na vahu a považiš .

To asi radšej kúpim ten ventil na 2 kg fľašu , vymenia my to na každej benzínke . No uvidim na koľko mi to vydrží , ale dokúpim to až vtedy keď my dôjde kyslíková fľaša . Predsa nebudem mať 10 l kyslíku na 0,4 l plynu . To je dakus smiešne . Nie ?

VladaP napsal(a):

Zas tak moc směšné to nebude. Podle stechiometrie tak na spálení 1 l plynu bude potřeba od 5( čistý propan) do 6,5(čistý butan) l kyslíku.  Pro zajímavost nejlépe je na tom vodík. Ten potřebuje jen 0,5l kyslíku. Acetylén je trochu horší, ten potřebuje 2,5 l kyslíku. Tyto poměry jsou přesně podle chem. rovnic. Ve skutečnosti se mohou být jiné. Záleží jaký plamen je nastavený, zda redukční nebo oxidační.
Jen pro zajímavost jsem si dal práci se spočitáním kolik kyslíku je potřeba vypálení spáry 1 m dlouhé 20 mm široké v 25 mm tlustém "plechu". Hmotnostně to představuje zhruba 4 kg železa. Vyšlo mi zhruba 850l kyslíku. V tomto množství není započítána spotřeba kyslíku v nahřívacím plameni a kyslík, který se spotřebuje na vyfukování strusky. Ve skutečnosti toto množství bude větší. O kolik moc nevím, nejsem praktik. Zatím jen čtu info a dávám si do kupy sadu PB-O2.
S výpočty jsem se snad moc nespletl. Chemii jsem už pověsil před dvaceti lety na hřebík.

Waw . Som rád , že konečne prišiel medzi nás aj neaký chemik , ktorý to vie vypočítať . Tak ešte ťa raz vyskúšam ak môžem    , ak mám 0,45 l propan-butanu , koľko kyslíku spálim pri rezaní , a na ako dlho mi to vydrží pri rezaní , a ako dlho pri spájkovaní . Dajme tomu , že pri rezaní budem používať plameň oxidačný , a pri spájkovaní redukčný . Samozrejme pri rezaní menších materiálov , nie ako si tu uviedol , to je dosť hrubé , niečo menšie okolo tých 4 mm ani nie .

VladaP napsal(a):

Diky za dúvěru ale ode mne se dozvíš jen teoretické udaje.  Pokud vezmu údaj, že 4kg se spálí zhruba 850l kyslíku, toto mnozství zvýším na zhruba 1000l, tak pak už jen stačí si vzít kus papíru a počítat. Na 1 kg pak vychází 250l kyslíku, na pul kila pak 125l kyslíky a tak dale. Při počítání jsem počítal s hustotou železa 7860 kg/m3. Jak dlouho ti vydrží jaký plyn to záleží na nastavení hořáků a doporučených průtoků plynů. http://czech.gcegroup.com/download-file/167-rezani.pdf strana 52
Kolik to bude dělat ve skutečnosti, to opravdu nevím. Na to se budeš muset zeptat někoho jiného( šedivá je teorie a zelený strom života).

Nevadi , že sa dozviem iba teoretické veci , mne to stačí . Tu len išlo o to že koľko sa mi čoho spáli , logicky aj v praxe je to , že kyslíku ide hodne viac ako plynu , veď si to len tak predstavme acetylén ma 20 bar. výpočet by mal byť 20x50 = 1000 l acetylénu , kyslík má 150 bar. , výpočet 150x50 = 7500 l .  A väčšinuo to pripadá že na jeden plyn sa spalia 2 fľaše kyslíku čiže 15000 l stlačeného kyslíka , to je veľa . No ale odbočil som od témy . Neviem ako mám vypočítať objem plynu u PB . PB je v kvapalnom stave a plyn sa len odparuje . Kdežto naopak acetylén je v plynnej podobe pod nízkym tlakom . V podstate keď som dobre čítal na nete tak PB v kvapalnom stave zaberá iba 1/260 svojho plynného objému . Ale neviem si z tým dať rady , čo sa viacej oplatí , či ta menšia fľaštička 450 ml alebo 2 kg fľaša na turistický varič .

OK, tak nejjednodušeji to můžeme spočítat přes hustotu směsi. V http://www.plyny-technicke.cz/editor/image
/download2_soubory/propan-butan_shell.pdf se udává hustota kapalné směsi 498-578 kg/m3 podle složení.
Potom 2kg kapaliny zabírají objem od 3,4l do 4,0l no a v plynném stavu pak 260x víc tj 840-1040l.

Chlapi ! Potrebujem sa Vás opýtať či má niekto skúsenosti s PB ktorý predávajú v HORNBACHU , majú tam 5 a 11 kg fľaše , tie fľaše vyzerajú uplne ináč ako tie na ktoré sme zvyknutý , májú klobúčik na ventili a tak . Nemá z tým niekto skúsenosti ako to tam chodí ? Ako je to z prenájmom a tak , myslím to tak , že nemám fľašu ktorú by som tam išiel vymeniť .

Myslel som si , lebo je to nemecký obchod . Môj názor je , tie fľaše su bezpečnejšie sú predsa od nemcom alebo rakušakov , vyššie kritéria na bezpečnosť a pod. . A v pohode by mi sadli veci tie čo idu na klasické bomby ?

Tak asi ostanem pri Slovenských PB fľašiach . A k tomu spetnému zášľahu , veď PB všeobecne nešľahá . A k tomu spätnému šľahu , čo som včera videl tak to stálo zato . Pán ktorý mal zapojený PB horák skôr by som povedal že takej polodomácej výroby . Horák bol zapojený bez regulatora , reguloval sa iba pridaním plynu a ubratím na fľaši . Hadica popraskaná , 5 m dlhá . Horák špinavý , prosto nič čo by splňalo normy . Žiadny spätný ventil ... . Bal by som sa to zapáliť , ale on v pohode to zapálil , horelo to . Na konci len vypol prívod plynu na fľaši , kus mu to horelo ešte za horákom , ale cez rukoväť to neprešlo . Tak ja už neviem , toľko sa tu bojím toho obyčajného PB , ktorý v podstate nič nerobý iba horý a to je všetko . Nevošlo to ani do rukoväti vravím , nie to žeby to vošlo ešte do hadice a do fľaše .

No vidiš , tak vieš očom točím . Ale po včerajšej skúsenosti má spätný šľah prešiel . Chcem sa ešte opýtať aká rúrka sa dá použiť na rezaciu tyč na kyslíkovú kópiu ? A otázka pre VladaP : Na koľko my vystačí kyslíková fľaša s objemom 10 l pri výstupnom tlaku 2,5 atm. na rezanie ?

Diky VladaP , ale nevie si z tým poradiť . Som Ti vďačný za každu radu , lebo ja to fakt neviem vypočítať . Ale ešte Ti to upresním , ak je vo fľaši tlak 150 MPa a výstupný tlak je 0,1 MPa a fľaša má objem 10 l a priemer trysky bude okolo tých 4 mm , tak na koľko my to vydrží ? Lepšie povedané koľko z tým môžem rezať . A ešte jednu vec , druhá otázka . Mám plynovú fľašu MAPP Gas s hmotnosťou 330g . Na koľko my to vydrží ? Výstupný tlak by bol 0,5 atm. . Alebo PB fľaša 2 kg , výstupný tlak 0,5 atm. . Diky , som Ti veľmi vďačný , takého dobrého človeka ako si ty tak často nevídam .

Pomilil som sa . Malo tam byť 15 MPa , ja som myslel na atmosféry zato som tam napísal 150 . Mám otázku pre ostatných . Chlapi , čo treba robyť s PB fľašou aby sa z ňou dalo rezať . Lebo mám jednu 10 l v garáži , je plna , nieje moja , ale nemá žiaden tlak , ak otvorím ventil ide len kvapalina a kusok plynu . Čo tomu je ?