SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

V podstatě by topenářské trubky šly letovat na tvrdo bez problémů.Musely by být dobře slícovány bez větších spár. I pevnost by dostačovala. Jenom by byl myslím problém se stálostí takového spojení, protože mosaz i ocel mají rozdílné hodnoty roztažnosti a v systému topení dochází neustále ke změnám teplot, což by zřejmě vedlo časem k prasknutí takového spoje.

No, Cu rozvod se také pájí a Cu má větší dilatace než Fe a také to nepraská. Myslím, že se Fe trubky nepájí mosazí, spíše kvůli ceně a problemu přesného slícování v místě spoje. Je to tedy jen má doměnka. U nás ve firmě vyrábíme do kotlů dochlazovací smyčky a ty mají na měděné trubce napájeno (na tvrdo) ocelový nátrubek, který se zavaří do pláště kotle, zatím neprasklo nic.

jole napsal(a):

kirkmen napsal(a):

No, Cu rozvod se také pájí a Cu má větší dilatace než Fe a také to nepraská. Myslím, že se Fe trubky nepájí mosazí, spíše kvůli ceně a problemu přesného slícování v místě spoje. Je to tedy jen má doměnka. U nás ve firmě vyrábíme do kotlů dochlazovací smyčky a ty mají na měděné trubce napájeno (na tvrdo) ocelový nátrubek, který se zavaří do pláště kotle, zatím neprasklo nic.

Teď tady mícháš trošku jablka s hruškami.Rozvody v mědi se sice pájejí,dokonce na měkko,ale trubky jsou do sebe zasunuty a pájka je vzlínavostí rozprostřena po celém styku obou trubek a síly, které na takovýto spoj působí jsou pouze tahové, nikoliv ohybové.A za druhé,měděné truby jsou slabostěnné a měď sama o sobě je měkká a tak veškerá pnutí a ohybové síly se kompenzují právě v poddajnosti materiálu.Kdežto ocelové trubky mají tloušťku stěny 3mm a tuhost celého systému je enormní a tak pnutí,vznikající roztahováním materiálu změnou teplot se soustřeďují právě do nejchoulostivějšího místa,kterým je onen spoj.A jelikož mosazná pájka je celkem křehká,dojde časem k porušení takového spoje.Jole.

Tak ani ve snu by mne nenapadlo, že je ten spoj myšlený přímo na tupo. To je samozřejmě zhovadilost. Jinak pokud budou ty ocelové trubky do sebe také zasunuty a použije pro jistotu pájku s Ag asi problém nebude. Samozřejmě, že ekonomika je v háji.
Mimochodem, pro roztažnost materiálu nemá vliv tloušťka stěny, ale vlastnosti materiálu a měď se roztahuje víc než ocel a větší průěry mědi se dodávají ve stavu tvrdém a ani tam to nepraská. Navíc bavíme se o teplé vodě tak max. 90 st.

To máš pravdu,ale takto se pájí trubky na studenou vodu.I když většinou se spojují závitem.

Já bych se u ocelových trubek topení bál toho, že měď z mosazi vytvoří s ocelí elektrickáý článek a podstatně tak urychlí další korozi trubky. Nebo že mosaz zkoroduje, zinek mezi krystaly mědi zmizí a mosaz se tak rozpadne.
Na ocelové trubky topení bych jinak bral měkké pájení , jako prozatímní nouzovou opravu nějaké díry, která by tak prodloužila životnost starých ocelových  rozvodů a radiátorů o nějaký rok navíc, než bude nahraženo kompletně novým topením.

Proč by měla mosaz zkorodovat? Proč by se pak mosaz tolik využívala u lodních dílů, kde je ta voda navíc ještě slaná?

Radim napsal(a):

Já bych se u ocelových trubek topení bál toho, že měď z mosazi vytvoří s ocelí elektrickáý článek a podstatně tak urychlí další korozi trubky. Nebo že mosaz zkoroduje, zinek mezi krystaly mědi zmizí a mosaz se tak rozpadne.
Na ocelové trubky topení bych jinak bral měkké pájení , jako prozatímní nouzovou opravu nějaké díry, která by tak prodloužila životnost starých ocelových  rozvodů a radiátorů o nějaký rok navíc, než bude nahraženo kompletně novým topením.

Editoval JardaK (13-10-2010 20:16:00)

JardaK napsal(a):

Naprosto běžně se pájí mosazí rozvody vody z pozinkovaných ocelových trubek.
Do tl. 3 mm na tupo, u větší tloušťky jsou konce úkosovány na V svar.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … _dreni.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … ahovka.jpg

Tak jestli dobře koukám, jde o tkzv. nánosové pájení ne? Tedy něco podobného jako při spojích na litině (pomocí mosazi) ne?
Tohle bych řekl, ale předpokládá větší zručnost než klasické kapilární pájení, nebo se mýlím ?

Je to výplňové pájení. Používá se pro pozinkované ocelové trubky včetně rozvodů pitné vody obvykle průměru 50-300 mm.
Výplňové pájení – je vyplněna svarová mezera připravená od tl. 3 mm do tvaru V
Použitím pájky Fontargen  A 210 MK v kombinaci s pastou Fontargen F 100 a dodržením správného postupu zůstane zachována korozní ochrana zinkové vrstvy.
Pasta slouží jednak jako tavidlo, jednak se s ní potírá i okolí, aby se natavený zinek neodpařil, ale po vychladnutí dále pokrýval povrch trubky.
V případě nepozinkované trubky logicky stačí použít tavidlo jen do pájené mezery.

POSTUP

•  Do 3 mm tl. stěny bez úkosu, pouze přesné 90° zaříznutí
•  Nad 3 mm tl. stěny úkosování trubek tak, aby úhel rozevření byl min. 60, lépe 80-90°, otupení kořene 1,0-1,5 mm
•  Odstranění otřepů, mastnoty, nečistot
•  Ošetření svarové spáry a vnější i vnitřní plochy min. 2 cm na obě strany pastou Fontargen F 100 
•  Sesazení s šířkou spáry v kořeni 2-3 mm
•  Použít hořák velikosti o 1-2 čísla menší než by byl pro srovnatelnou práci na běžné oceli
•  Nastavit plamen s přebytkem kyslíku
•  Svařenec v místě spoje nejprve předehřát
•  Při vlastní práci ohřev v místě svařování max. do barvy třešňově červené
•  Hořák veden pod úhlem cca 40°, svařování způsobem „doleva“ 
•  Plamen směřuje na konec pájky, nikoliv na základní materiál, pájka se v kapkách  odtavuje a nalegovává trubku
•  Spojení trubek nejprve stehy, poté svaření kořene a nakonec vyplnění svarové spáry
•  Po ukončení prací naplnění potrubí vodou a tlaková zkouška
•  Pasta Fontargen F 100 je hygroskopická, ponecháním vody jeden den v potrubí dojde k rozpuštění zbytků
•  Propláchnutí potrubí
•  Případné netěsnosti opravit stříbrnou pájkou např. Fontargen AF 303 (obalená ) nebo Fontargen A 303 (holá + tavidlo Fontargen F 300)

Co jsem věděl, to jsem řekl.

Frank: Děkuji za upřesnění.

Tak ja tohle tema ozivim a v praxi vyzkousim :-)

Potrebuji posunout a napojit radiator na stare ocelove rozvody. Zavitorezem se k te trubce nedostanu, autogen nemam (ani jsem nekoho nesehnal a uz na to nemam naladu ani nervy), tak to zkusim letovat natvrdo mosazi. Jestli to dopadne dobre, tak dam vedet, jak to dopadlo. Mam soupravu PB + O2.

Ale vidim tedy dve moznosti:

- kapilarnim pajenim, tedy na ocelovou trubu nastrcim medenou (uvidim, jaka bude sirka spary) a propajet to.

- medenou pajkou zkusit spajet fe trubku a fe natrubek a pres mosazny prechod pak pokracovat v medi.

Zkusim si to nekde nanecisto a uvidim :-)

Gebo spojka byla taky varianta ale vypada to v mistnosti priserne... to radeji budu riskovat bazen v mistnosti, nez tohle... :-)

navic, kdyz se mosazi paji i ramy kol, tak si rikam, ze by to kousek trubky snest mohl, zadne pnuti tam moc nebude...