SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Já myslím, že u levných centrál má regulace rychlost okolo jednotek sekund a to je na svářečku málo.  Chtelo by to elektronickou pomocnou zátěž. Tak třetinu , polovinu výkonu svářečky připojované nebo odpojované s rychlostí desetiny až dvacetiny sekundy neboli během 2 - 5 kmitů proudu. Třeba  spínaná plotýnka vařiče nebo tak nějak. Zátěž by měla vypnutím kompenzovat náhlé zvýšení odběru při začátku svařování a zapnutím náhlé snížení odběru při ukončení svařování.

a vlastne ked tie benzin agregaty ked menia otacky tak nemeni sa tym aj frekvencia vystupu?

Uvazuji o hybridní svářečce viz schéma:

Na dlouhé svařování to není, ale na drobnosti na chatě by to mohlo stačit.....

aj po kratkej chvilke zvarania sa vam ten plechac rozpali do cervena a zaoxiduje a potom to uz moc viest prud nebude a pokial chcete baterkovu zvaracku tak tie akumulatori pootvarajte pretoze pri dlhsom skrate sa v nej vyvija velke mnzstvo vodika tak aby nebuchla

A dovedete si představit, jak veliký bude ten kolotočářský reostat a jak velký výkon se na něm bude mařit?
Napětí na oblouku je asi 25V, naptí zdroje je asi 38V. Při proudu 60A bude ztrátový výkon asi 800W, což rozhodně není málo.

Nebude lepší zauvažovat nad něčím takovým:


http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=476

??

Editoval Martin (04-11-2010 21:29:29)

Jen to postav, bude to vařit lépe, než ze samotných baterek (zvýší se zapalovací napětí), ale počítej s tím, že budeš vařit pouze rutilkama. Ten pozink to vydrží i na vzduchu, pokud nepřilepíš elektrodu (já to mám prakticky vyzkoušeno na rozdíl od ostatních). Dodělat kastlik na vodu není problém, třeba ale zjistíš, že by k tomu byl lepší hot start nebo antistick, obojí mám vymyšleno, ale ještě neodskoušeno, proto jsem to ještě nepublikoval.
Edisone  nemíchej hrušky s jabkama. To co jsi spočítal je výkon na oblouku a ne na srážecím odporu!

Editoval KMU1 (05-11-2010 00:23:11)

=>thecure:  nevidím tam ani elektrocentrálu ani trafosvářečku - takže je to off-topic (nehygiena tématu), ale to je na adminech: napomínat - pročistit/odstřihnout tohle sub-téma do samostatného, takže:

- u toho výkonového reostatu bych se taky nebál chlazení vzduchem - hráli jsme si kdysi s cca. 40÷80 Ampéry SS,  do obvodu přidali plechový pás 1,5mm tlustý, 50mm široký, >2metry dlouhý.  Ani při trvalé zátěži (desítky minut) jsme se nedostali ani moc do temně rudého žáru -  jen smrděla guma na které byl pás položený.  Takže: železná pasovina chlazená volně vzduchem by sice asi zvládla založit požár, ale bílému žáru (blízkosti teploty tavení železa) se ani nepřiblíží;  na keramických podložkách by mohla fungovat spolehlivě.  Jen by pak byl zbytečný ten pozink, ten by se časem odpařil,  výpary částečně do plic obsluhy

- banalita, ale na stejnosměrné straně nevidím značku pro hodně silnou pojistku či nadproudé relé.  První zkrat to celé zdestruuje. A ke zkratu zcela jistě jednou dojde - je to jen otázka času:  zákony prof.Parkinsona fungují spolehlivě.   A (porcelánová nožová) pojistka pro 400A na >36Voltech SS  taky není trivialita:  v elektru ji běžně nemají, na Aukru vzácně jsou tak 200Amp. a i to leda 12Voltové, které dost možná 36Voltů probije/poškodí.   A bez pojistek: pokusy improvizovaně přerušit zkratový proud 400A na cca.36Voltech - (asi že rychlým rozmontováním šroubovaného spoje >M8  => vytahování oblouků, tavení mědi, roztátí plastů na baterce, ... ), to prosím nafilmovat a zveřejnit videem na youtube.  Budeš slavnej.

- startovací baterie mají elektrody mřížkové, vhodné jsou pro krátkodobou zátěž - typicky několik sekund.  Na delší zátěž nejsou stavěné, budou mnohem rychleji stárnout. Pro trvalejší zátěž (desítky sekund až minuty) jsou vhodnější trakční baterie - mají elektrody jiného tvaru - tubulární, ztrátové teplo si v nich lépe rozloží.  Takže místo startovacích auto-baterek by se spíš hodily baterky do ještěrky / paleťáku.  Už i ty 3 startovací auto-baterky jsou spíš na robustnější vozíček (přenosné na řemenu přes rameno - to ani náhodou),  trakční baterie (z vysokozdvyžného vozíku, třeba) ale jsou už vůbec velké krávy,  36Voltů v takových baterkách by se možná ani nevešlo do auta :-)   

- startovací baterka, která dá zkratový proud 400Amp (má tedy vnitřní odpor 12/400=30miliOhm), tak při běžném pracovním svářecím proudu 100Amp se bude zahřívat 300Watty každá - tj.: jako bys při práci v každé jedné baterce topil ponorným vařičem.   Startovací baterka tak moc velká není, zkus si představit, za jak dlouho ponorák zvládne uvést do varu podobně velký hrnec s vodou.  Tj.: po pár elektrodách se baterky zahřejí na teplotu, která jim už bude vadit (a notně jim zkrátí dobu života - na garantovaných 300 cyklů zapomeň).   Není náhoda, že kde mají baterie vydržet dlouho (u velkých UPS, třeba),  tam jsou v samostatné temné místnosti s vlastní klimatizací - vyšší teplota jim hodně škodí, i jen vlna letních veder >30°C jim užere až pár let života. Baterka v (dobře tepelně izolujícím) polyethylenovém kýblu se průchodem proudu zahřeje okamžitě, ale chladnout bude dlouhé hodiny (typicky: přez noc, do rána) -  i když na ní budeš foukat ventilátorem.   Takže produktivita:  pár elektrod dáš ráno, pár elektrod navečer.  A pak zase čekat až do zítřka.   Takže jako fungující hračka dobrý, pro práci leda ke vzteku.  Ani kdybys stejnosněrnou stranu doplnil zbastleným výkonovým chopperem (pulzním měničem, snižujícím stejnosněrné napětí) s regulací proudu - tedy když by komfort uživetele byl stejný jako u invertorů.  I tehdy by produktivita práce byla zoufalá.  Pro hobbystu jistě zajímavá kuriozita která zaujme všechny návštěvy, moc pracovat se stím ale dát nebude, pro řemeslníka IMHO nepoužitelné. 

- zajímavé téma bude lepení elektrody.  Pokud přilepíš:
   .  invertor se sám vypne (do čekacího režimu), 
   .  rozptylové svářecí trafo sice ne, ale právě že je rozptylové (tedy: záměrně zvolený měkký zdroj), zkratový proud nebude kritický, ustojí ho dosti dlouho. 
   .  svářeci dynamo chod nakrátko taky zvládá v pohodě
   .  baterka ale ne:  ta je tvrdá, ve zkratu má proudy obrovské:  bez reostatu budou blízké těm zkratovým 400Amp (s reostatem menší, ale i tak tragicky obrovské), v každé baterce budou topit 4800Watty - tj.: 14.4kW ztrátového výkonu na všechny 3ks.  Je jasné, že tohle vydrží leda pár (desítek) sekund, než vyvaří elektrolyt na kašovitou hustotu, olovo na deskách akumulátorů se začne tavit a už tekuté hledat cestu kudy z plastového kýblu ven (jistěže najde), .... to je obraz Dantova Pekla nebo náječný námět na youtube;  vhodná bude tedy koupě malé kamery s paměťovou kartou, na kterou točí okolí ve věčné smyčce - tedy po průseru bude vše zdokumentované.

Takže pro případ přilepení elektrody musíš mít v obvodu >400Ampérový odpojovač.  Ten taky běžně v maloobchodě nebývá;  leda vysomrovat od montérů ČEZu - ty jejich (při těchhle proudech) jsou ale na vysoká napětí, takže velikosti šatní skříně.  Amatérské stavba nebude těžká (pár pružin, pasoviny měděné a kontakty z fosforo-bronzu či wolframu,  mag.cívka na vyfouknutí oblouku do strany), ale naučit se dosti abys ho zvládnul dobře navrhnout, to pár měsíců studia zabere. Na ČVUT-FEL se to učí ve 4.-5.-tém ročníku 1÷3 semestry (dle oboru = podrobnosti)

- a to nemluvím o financích:
  . při delších odběrech velkých proudů zapomeň na štítkovou kapacitu 40Ah, bude tak poloviční.  Při svářecím proudu 100Amp tedy plně nabitá baterka vydrží tak 12 minut práce. Pak ji čeká 8 hodin nabíjení ( a taky chladnutí).  Koupi rychlonabíječky na olovo odmítám uvažovat, cenově je to nesmysl. 
  . teoretické životnosti olověné startovací baterky (cca. 300 cyklů plné nabití - plné vybití) při delších odběrech velkých proudů (a přehřívání baterií)  taky nedosáhneš.   Vydrží leda pár desítek cyklů. A když to zvořeš - a baterky vybiješ kriticky, zmrvíš je klidně hned na prvním cyklu - a budou na vyhození.   I kdyby vydržely efektivně  100 cyklů, je to teoreticky 1200minut = 20hodin čisté práce - tedy ekvivalent 2,5 pracovní směny.  A pak to bude na opatření nových baterek - tedy výdaj za 3÷6kKč (dle značky výrobce).  Fakt lepší za ty peníze koupit invertor.


tož tak - a pozdravuju Dr.Přemka Podlahu, Pata+Mata

Upravil jsem trochu schéma, aby bylo jasnější i pro některé rejpaly.....
Chtěl jsem původně ještě něco dodat, ale bobobo to udělal za mě. Touto cestou mu děkuji
TC

Nic jsem nepřehlédl , sám píšeš lépe koupit invertor .........

Kayakero asi by to chtělo fakt silnější brejle   Ta centrala ma 1400 VA, ne 1200 ...
ale v tomto případe na tom až toliko nesejde.
Pro tvoji informaci alternátor v autě dobíjí také proudem větším nežli 8-hodinovým.
Jinak, zkoušel si přivařit autogenem ProphanButan-Kyslík třeba pant k vratům?
Ta pohádka by mohla končit:
...a jestli neumřeli, tak tam tu traverzu nahřejvají dodnes

->thecure:   Doporučují 1500Wattový střídač napájet jedinou startovací baterkou 12V-40Ah?  1500W/12Volt=125ampér trvale. 1500Wattů můžeš odebírat, dalších 590Wattů vytápí baterku (při účinnosti střídače cca. 80%)?  Nevybuchne, ale kouřit se z ní začne brzy. Není stavěná aby to ustála než jen chvilku. 

Laik na to nemusí přijít: akumulátor je intovert:  stále se zdá, že zátěž zvládá fpoho - na omak je stále studený.  Ale teplo vzniká u elektrod; když se dostane k povrchu, už bývá uvnitř tepla moc - a zvládne roztavit separátory, pokroutit nánosy .. prozkratovat desky.  Sám jsem viděl sadu trakčních akumulátorů jimž se (po odstavení hned co se rozkouřily) polypropylenové kýbly jednotlivých akumulátorů pak (se zpožděním) roztavily =>spekly=svařily do jednoho celku.  Celá sada byla samo že na odpis. A pláště pak měly svařené tak důkladně, že odendat od sebe pak nešly ani zbíječkou.  Takže: svařovat šlo :-)

Po přilepení elektrody zkratový proud (i s reostatem) bude ještě výše. Ani tady to nebude na výbuch - jen se aku přehřeje, rozkouří a rozteče.  Můžeme leda zkusit odhadnout dobu děje.  Ale asi jo: nejspíš to bude na velmi mnoho desítek sekund (letmý nedůvěryhodný výpočet věští cca. 2 minuty k uvedení do varu), takže se asi odtrhnout bude dát stihnout bez fatálních následků.  Mělo by to být k nouzovému sváření použitelné.  Ale sám si to stavět nebudu - ani pro tu post-apokalyptickou romantiku.

Dej vědět jak to dopadne.

Možná bude nejlepší počkat až na elekromobily. Ty by měly mít palubní napětí mnohem vyšší, minimálně okolo 50 voltů, ale i 100 nebo 200 voltů  a akumulátory dimenzované na elektromotory o výkonu desítky kilowatů. Na svařování mimo síť ideální....