SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

FF napsal(a):

Majú zaujímavú cenu a parametre + servis, ale je (asi) jasné, že je to "česká čína", čo nemusí hneď znamenať nekvalitu, ale... ...niekde na nemeckých stránkach som sa stretol s testom invertorov a výsledkom bolo, že napr. LORCH, FRONIUS mal deklarované parametre dodržané, ale nejaký "čínsky" stroj mal napr. namiesto max. 130A iba 105A a namiesto 110A/40% mal 105A/24%.
Nedávno zváral jeden známy s invertorom Jasic 180A bazickou elektródou 3,2mm a na môj návrh som mu zapojil na chvíľu Fronius TransPocket 1500 140A (150A v režime TIG) - na jeho káble a do tej istej predlžovačky. Bol prekvapený ako to zvára a bolo mu hneď jasné, že ten Jasic 180A nemá! 180A na 1 fáze istenej 16A v súčasnosti ani nemôže existovať a ešte k tomu mal ten invertor Jasic udávané napätie naprázdno (ak si to presne pamätám) 56V - čo je nejako málo... ...tie stroje "Made in Třebíč" vyzerajú zaujímavo, ale bol niekde nejaký test, alebo skúšal to niekto merať???!

Před nejakym casem admin tohoto fora sliboval članek o testu inventoru dostupnych na českem trhu, ale jak vidno asi neni čas. když jsem byl zde jako novaček tak tu byly članky každou chvili...

bobobo napsal(a):

A Allle Ty máš čas ?

jak kdy , ale na svarforum si ho udelam i 2x denně..

Pane FF,
čtu si již po několikáté vaši myšlenku, že stroje z Třebíče jsou vlastně jen taková Čína. Ze článku vyplývá, že sám vlastníte Fronius TransPocket 1500, potřebujete se s tím pochlubit a zároveň vás trochu štve, že je to o tolik peněz dražší než "ta Třebíč" . Jak jinak si vysvětlit vaše dehonestující zdůvodnění, že určitě nemohou držet parametry, že to určitě tak musí být, protože když jste porovnával jakýsi Jasic s vašim strojem tak ten taky (dle vašich odhadů) nevykazoval deklarované hodnoty.
Zdá se mně, že podceňujete českou tradici. Když tady má něco historii a trochu se to umělo (a hlavně se to "nezprasilo" novými výrobními metodami a čínskými součástkami), tak to má rozhodně stejnou či lepší kvalitu než nějaké západoevropské či jihoevropské výrobky. Toto je celkem otevřené fórum, nikdo nic netají a zřejmě ani přispívatelé nejsou spojeni s nějakým výrobcem - každý tady píše za sebe. (Jako já, obyčejný amaterský kutil.) Ptám se, četl jste tady nějaké nářky na kvalitu či servis výrobků z Třebíče? Četl jste stížnosti, že neutáhnou příslušný průměr elektrod? Že nemají uvedené napětí naprázdno (to jediné jsem schopen změřit a sedí)?
Dám vám příklad z jiné oblasti, kterou všichni známe. Vemte si rozbrusky i jiné nářadí z Narexu a porovnejte třeba s Black-and- Deckrem nebo dokonce s Boschem. Já si myslím, že ty Narexky jsou kvalitnější, i když jsou hranatější a o trochu těžší.
Můj závěr: váš dotaz je oprávněný, je třeba se ptát, zda by nemohly být udělány nějaké provonávací testy. Ale neměl byste začínat tím, že podle vás "je jasné, že je to jen česká Čína".
Zdravím všechny!

Zkušenosti ze servisu s KIT205 (modrá) - trafo 190A a usměrňovač 175A .... asi stačí, ne?

To přece záleží na tom, jestli je ten výrobek marketingový pro kutily nebo firemní pro fabriku.
Pro kutily ho dělají tak, že postaví a odladí svářečku na 120 nebo 140 ampér a potom ji "osolí" a "protáhnou" proud na 180 ampér, případně svářečku ještě optimalizují, dražší kvalitnější díly zamění za horší levnější. Svářečka tak v pohodě bez poruch a dobře dokáže makat na 100 - 120 ampérech, jak má makat na více ampérech, je to problém.
Pro fabriky dělají svářečku tak, že ji postaví a odladí na třeba 220 ampér a potom omezí její rozsah na 180 ampér. Svářečka tak těch 180 ampér dává i když třeba je zapojená na prodlužce nebo je v síti snížené napětí na 160 volt, dá se s ní svařovat se všemi dostupnými elektrodami, nevyhoří ani když je v létě 40 st C a funguje i když je v zimě v dílně třeba + 5 st C a vydrží ve firmě makat 8 - 16 hodin denně bez poruchy 2 - 5 let....
Takže v obojím případěš je tady svářečka se stejnými uváděnými parametry, ale první je ve skutečnosti o nejméně třídu horší než druhá...
Jinak to je běžný princip výroby všeho levného kutilského zařízení......

...môj známy si chce kúpiť inveror a tým značkám z Třebíča apriori verím a sám mu niečo od nich odoprúčam, takisto je v hre aj Cemont - vyzval som ho, aby určite nekupoval Extol a Telwin, ale tie ceny v kombinácii s parametrami sú až moc pekné a rád by som aj nejaký malý třebíčsky dôkaz... ...toť vsjo!

Plně souhlasím s tím , co napsal Radim , jsou to slova do skály tesatelná . Ale hodnocení není vždy jen podle popisů jednoduché . Kdyby jste ukázali řeba trafo z mikrovlnky elektrotechnikovi z 50.sátých let , tak ho raní . Ono by ho totiž vůbec nenapadlo , že na něj budete funět větrákem a tím zvýšíte jeho využitelný výkon 2 i vícekrát pro určitou dobu . To platí zvláště u strojů jako jsou svářečky , které pro hobby použití jsou absolutní většinu zapnutého času bez zatížení a tak se dá některé parametry součástek , které se snad nikdy neuvádí pro činitel zatížení v časech jako svářečky , o něco překročit .

...veď ja som to ani netvrdil, že DeWalt je prestížny (to neviem), ale viem, že má poctivé ložiská ozubené kolesá, motor s najvyššiou účinnosťou zo všetkých značiek (pomer príkon/výkon) atd... ...a hlavne priaznivú cenu.
...a so zváračkami je to tiež o "poctivosti"!
...akurát sa ukazuje mimoriadne zaujímavý pomer ceny ku kvalite práve u tých strojov z Třebíča a tak som chcel, aby do tohoto vlákna niekto napísal aspoň nejaké skúsenosti, alebo nebodaj niekde vyštrachal výsledky nejakého testu, nakoľko ten môj známy, čo "miluje" Ferm a baubau má zváračku MIG/MAG od Telwin-u a strašne si nadáva, že za to vyhodil pred štyrmi rokmi skoro 20000,-Sk a má zálusk na MMA invertor Extol, čo keď mi to oznámil, tak som sa chytil za hlavu a chcem mu odporučiť nejaký "Made in Třebíč", lenže istý som si len so značkami Migatronic, ESAB, Kemppi, Fronius, Lorch  - a to je veľa prachov...!
Toto "odporúčanie" výrobkov je ináč veľmi nevďačné a pekne na h.vno, pretože keď sa to "nevydarí" - komu sa bude nadávať???!!!

Editoval FF (21-10-2010 15:46:15)

...do Extolu mu odporučila ísť jeho vlastná hlava, kruto ovládaná očami pri pohľade na cenovky!
...má Telwin TELMIG 170/1 a neustále mu vadí zlý posuv (aj po výmene celého "mechanizmu" posuvu a "bowdenu" za naozajstný bowden). Od nova tam bola namiesto bowdenu len nejaká plastová hrubostenná rúrka s tenkým otvorom, cez ktorú išiel zvárací drôt nenormálne ťažko - to sa vymenilo za originál bowden, kúpený v obchode so zváraciou technikou), ale stále to zvukovo a pohybovo pripomína (celý ten posuv) detské autičko so slabými baterkami... ...a vadí mu aj citujem "slabý prúd", resp. zaťažovateľ a tvrdí, že za tie isté peniaze, ale minuté na invertor by s elektródou mohol zvárať hrubšie materiály ako s týmto, čo ma drôt max. 0,8mm a max. prúd (uvedený) 160A, zaťažovateľ (tiež uvedený) pri 140A 15% - ani radšej neuviedli, aký je zaťažovateľ pri maxime... ...horko-ťažko som ho presvedčil, aby namiesto Extolu išiel do niektroej z Třebíčskej značky, pretože tomu sa dá aspoň trochu veriť a má to aj servis. ...a práve do akej miery tomu môžeme veriť sa snažím zistiť (nielen) na tomto vlákne - apriori tým strojom celkom dôverujem.
...cena ho samozrejme mrzí za takú "kvalitu"!

Editoval FF (21-10-2010 15:45:11)