SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Zdravím,
čas od času vařím elektrodou na slitinu hliníku na motorce nějaký věci.Drží to dobře(líp než TIGem),ale ve svárech to po čase hodně oxiduje.Dá se to nějak řešit ?
Offline
Nie som odbornik na hlinik, ale v starsej literature sa obcas spomina nutnost dobre ocistit po zvarani elektrodou zbytky strusky. Teplou vodou a nekovovou kefou.
Offline
Svár je obroušenej někdy i o několik mm.Co to je "kefa"?
Offline
Moja osobna skusenost.
V tomto tyzdni som mal tu cest opravovat blok rozvodovky na Tatru a blok starej motorky obe veci opravovane elektrodou.
Ale maximalne odflaknute.
Uz nikdy taketo zakazky viac prace s pripravou a cistenim ako zvaranie.
Tie zvary boli strane porovite.
Offline
Hliník je ve skutečnosti velice reaktivní kov. Stabilitu na vzduchu a vzdušné vlhkosti mu dodává jen vrstva oxidu hlinitého, který se na hliníku na vzduchu okamžite tvoří jako souvislá nepropustná vrstva a vlastní kov chrání.
Pokud tedy něco, struska nebo změna složení kovu poškodí schopnost hliníku nebo hliníkové slitiny vytvářet na povrchu tu ochrannou vrstvičku, kov začne na tom místě rychle korodovat.....
Offline
OK.Díky za rady i informace.Zkusím pečlivěji očistit svařovaný věci.
Vařím to vždy s předehřevem a každé napojení sváru vybrušuju rozbruskou.S pórovitostí problémy nemívám.
Offline
Sender napsal(a):
Zdravím,
čas od času vařím elektrodou na slitinu hliníku na motorce nějaký věci.Drží to dobře(líp než TIGem),ale ve svárech to po čase hodně oxiduje.Dá se to nějak řešit ?
Jistěže se tomu dá zabránit. Důkladně mechanicky odstranit zbytky strusky, případně tavidel používaných při svařování plamenem, potom oplach horkou vodou a následně vykoupat ve stabilizačním roztoku (cca 15min). v 10%ní HNO3 (kyselina dusičná). Potom oplach vodou a je to.
Offline
Frank napsal(a):
Sender napsal(a):
Zdravím,
čas od času vařím elektrodou na slitinu hliníku na motorce nějaký věci.Drží to dobře(líp než TIGem),ale ve svárech to po čase hodně oxiduje.Dá se to nějak řešit ?Jistěže se tomu dá zabránit. Důkladně mechanicky odstranit zbytky strusky, případně tavidel používaných při svařování plamenem, potom oplach horkou vodou a následně vykoupat ve stabilizačním roztoku (cca 15min). v 10%ní HNO3 (kyselina dusičná). Potom oplach vodou a je to.
OK,zkusím.
Díky
Offline
V podstatě jakákoliv kyselina ve výše uvedené koncentraci . Všechny lehké kovy nesnáší alkalické (louhové) prostředí . A to ani nátěrové hmoty , takže je hned problém . Zrovna tak po práci s hydroxidy si myji ruce octem .
Offline
>V podstatě jakákoliv kyselina ve výše uvedené koncentraci<
Dá se použít i třeba NaCL ,nebo H2SO4 ? Dusičnou jsem kdysi míval ,ale už asi ne.
Offline
Se stabilizací hliníku zkušenosti nemám, ale zřejmě ta 15 % kyselina dusičná funguje. Jiné kyseliny mohou fungovat naopak, jejich soli se mohou na povrchu hliníku dlouhodobě uchytit a právě ovlivňovat tu oxidovou vrstvu, takže s tím opatrně. A že výrobci galvanických mořicích lázní v rámci moření hliníku budou i vyrábět stabilizátory povrchu, lepší než obyčejná kyselina dusičná, ale asi jen ve velkém balení, na kusové použité doma nevhodném. Ale zase některé hliníkové díly po svařování bude výhodné na očištění svarů a na sjednocení povrchu nesvařovaného a svařovaného místa dát na přemoření do galvanovny. Galvanovny potom budou mít i nějaké takzvané uzavírací průhledné či barevně tónované laky, které v tenké vrstvě ještě uzavřou případné póry na povrchu kovu a vytvoří další slabou prakticky neviditelnou ochrannou vrstvičku.
Obecně korozi hliníku bude urychlovat členitost povrchu hliníku. Proto pokud se svar obrousí nějakou hrubou flexou, rýhy by se měly zahladit nějakým jemnějším brusivem, jemnějším smirkovým papírem nebo brusnou utěrkou. Stabilizačně u menších hliníkových dílů, které se vejdou do hrnce, by mělo působit i vyvaření v obyčejné čisté vodě.
Dusičná kyselina se dá koupit v litrovém balení u prodejců chemikálií, buď přímo nebo mělo by to jít přes lékárny. Na čištění svaru hliníku by měla stačit technická nebo následující čistější, vyšší čistota už je zbytečná a hodně drahá. Koncentrace 30 nebo 50 % nebo podobně nízká. Nevím ale, jestli na kyselinu dusičnou kupující nepotřebuje nějaké papíry a zkoušky na práci s chemikáliemi.....
Editoval Radim (10-08-2010 04:41:46)
Offline
Pokud to máš na občas , umyl bych to HCl-kyselinou solnou . Pozor u té dusičné . Silně žere i ruce a vynitruje Ti modráky a v nich můžeš zahořet . Obé ředit . Dusičnou koupíš v Pentě .
Editoval bobobo (10-08-2010 06:58:08)
Offline
bobobo napsal(a):
Pokud to máš na občas , umyl bych to HCl-kyselinou solnou . Pozor u té dusičné . Silně žere i ruce a vynitruje Ti modráky a v nich můžeš zahořet . Obé ředit . Dusičnou koupíš v Pentě .
Tak to není dobrá rada. HCl není vhodná k pasivaci hliníku. Hliník se v ní rozpouští, nevytvoří se oxid Al a tvoří se šedavý povrch vyloučených legujících prvků, kdežto HNO3 je oxidační činidlo, které okamžitě vytvoří na povrchu Al vrstvičku Al2O3, která ho chrání před další korozí a povrch zůstane stříbřitě matný. Nelze používat libovolnou kyselinu k pasivaci Al!
Offline
Modráky žere každá kyselina. Akorát někdy se díry objeví až po vyprání .... Totéž v podstatě i ruce, akorát dusičná vytváři v kůži silně žluté nitrosloučeniny, takže poleptání je na rozdíl od jiných kyselin okamžitě a dlouho vidět.
Dusičnou kupujte koncentrovanou maximálně okolo 60 % Taková dýmá jen trochu a i s tím oxidačním působením na organické věci a zahořením to není tak horké. Pracujte s ní venku, uvnitř páry způsobí rychlou korozi všech ocelových materiálů a ani svářečkám a dalším mašinám to nedělá dobře.
Kromě toho, kdo bude shánět hodně koncentrovanou kyselinu dusičnou, je to základní složka pro výrobu spousty druhů výbušnin, takže v případě nějakého paranoidního tajného se mohou dít docela zajímavé věci....
Offline
Obal na elektrodách pro hliník má částečně i funkci tavidla a jako tavidlo pro hliník se i chová. Např. elektrody na hliník je třeba důkladněji chránit před navlhnutím než běžné elektrody. A po zavaření je nutno pečlivě odstranit strusku, protože to není jen inertní, minerální látka, ale v podstatě chemikálie. Ale bohatě stačí okartáčování v kombinaci s horkou vodou.
Offline
Moje zkušenos se skladováním elektrod na hliník jsou hodně špatný.Už po jednom dni ta elektroda nevaří tak jak když ji přinesu domů.Tady na fóru jsem okoukal futrál na uskladnění elektrod z plastovejch(možná novodur) trubek.Jsem zvědav jak se osvědčí.
Offline
Není to sice dotaz na tohle téma, ale rád bych (pokud někdo bude mít odpověď) věděl jednu věc...nejsem chemik, a tak mi to nic neříká, ale když vidím, že se tu bavíte o oxidačních činidlech hliníku, tak bych měl dotaz. Blok motoru a jiné sloučeniny hliníku si nechávám otryskat ocelovou drtí a hned po té hliník očistím čističem lihovým (né klasickým syntetickým lihem) a pak je následně natírám Galvinolem, což je jeden z možných základů na hliník. Po té nanáším Alkyd-uretanovou barvou. Nic zajimavého. A tady je věc, která mi není moc přijemná....částí hliníku natřená touto barvou šroubuji pozink šrouby a tato vrstva během dvou tří dnů (i po měsíci, když šrouby očistím) okamžitě se potáhne velmi silně zapáchající bílou vrstvou na dotek nepříjemně suchá. Smrdí to jak "čpavek" a i po umytí rukou prsty nepříjemně zapáchají....pokud je poblíž nějaký další hliník (slitina....u čístého hliníku nebo jeklovin to nedělá) začne do dvou hodin silně oxidovat a vytváří se na něm typický silný bílý povlak a po očištění jsou na ploše tmavě šedé mapy...
Rád bych věděl co je to za reakci a jak tomu případně předejít, protože po očištěním naněm nedrží ani základ na lehké kovy....vytváří se pod ní oxidační vrstva.
Děkuji za případné vysvětlení a postřehy....chemie není má silná stránka.
Editoval Discovera (10-08-2010 17:54:49)
Offline
Vrstva kysličníku se na čistém hliníku vytvoří sama ve zlomku vteřiny při normální teplotě . Po sváření vlivem konečné teploty v podstatě okamžitě . Hliník je potvora a jako jiné kovy ve vlhku tvoří elektrický článek . Každá vlhkost obsahuje plyny a ty s vodou tvoří sice slabé , ale přesto kyseliny-elektrolyty . Takže všechny spoje mazat nebo používat spojovací materiál ze stejné skupiny kovů .
Offline
hmota napsal(a):
Můžete prosím někdo poradit jak se dá odstranit šedý povlak okolo svaru?
Vyzkoušel jsem gel kyseliny dusičné a fosforečné určený k moření hliníku ale neosvědčil se.Svar zmatní a vrstva oxidu zůstane.Mechanické odstranění v tomto případě není přijatelné.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … 020546.jpg
Vyskusaj obycajnu kyselinu solnu ktoru kupis v drogerii. Ale poriadne ju naried vodou aby nebola moc silna. Treba to vyskusat na nejakom skusobnom zvare. Ja s tym cistim hlinikove zvary ktore robim Magom. Teda mojou Formicou na 230V. Po vycisteni treba oplachnut obycajnou vodou.
Editoval vyrobca (11-11-2013 21:02:55)
Offline
Ahoj chlapi
Jsem tu novej a asi tu nebudu moc dlouho,jelikož nejsem příliž společenky zralej,co se týče počítačů.
Nic méně našel jsem toto fórum jelikož řeším problém.
Vařím cočkem,plynem,obloukem a niní přišlo i na hlínu,zatím tedy,do tloušťky 5timm a dost se ke mě dostává že 200Ampérová mašina je málo.
Kdo tu má opravdovou zkušenost a pokud se nebudeme bavit o úplnej sračkách za pár stovek dokáže mi odpovědět zda tedy ano či ne?
Nejsem žádnej odborník ale nekupuju věci na to abych je pak vyhodil.
V kde jakym krámě,nabýdce,ti nabýzí to nejlepší a pokud možno co nejsilnější a na cenu nehledě,tak už mi z toho jde hlava kolem.
Za odpovědi předem děkuji
Offline