SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

A nemáš ty svary moc měkké? Když jsou "svislich" ?

Omlouvám  se, ale mně takový hrubka, zvláště když je přímo v nadpisu tématu, strašně tahá za uši .  V příspěvcích to ještě jde, ale v nadpisu....

Editoval Radim (27-06-2010 09:17:55)

No a čemu se divíš??? Těmahle eldama se nevaří,ale prská !!! Svařovat s nima není žádná sranda,struska předbíhá a není pořádně vidět do lázně a na svařování v poloze je nevhodná.Já už mám odvařeno nějakej ten kilometr sváru,ale kdybych s nima měl svařovat,taky to nebude žádná sláva.Pořiď si invertor,kup EB 121 a s těma se nauč svařovat.Ty rutilky daruj,ať si při tom trochu potrápí někdo jinej :-)

No ... teorii máš zmáknutou,to jo, ale asi nevíš,o čem píšeš...a jak jsi na tom s praxí ???Už jsi to s ní zkoušel? Fakt bys s touhle sračkou uměl udělat každej svár pěknej ???  To já teda nee. S touhle elektrodou je totiž umění svařovat a to mi potvrdí každej zkušenej svářeč !!! Tyhle eldy byly brány už před 30 rokama jako z nouze cnost na svařování trafama pro domácí kutily,anebo se používaly na svařování armatur při výrobě panelů.Když já jsem dělal ZK,a to je 38 roků,tak už v té době byly považovány za podřadné a ve strojírenství nepoužitelné !!! No a tvrdit,že je vhodná pro začátečníky???
No možná kvůli držení oblouku,protože ten hoří sám,ale aspoň trošku solidní  svár jeko takovej,s tím začátečník udělá jen velkou náhodou.

Nechápu .....? Pokud vím,byla řeč konkrétně o E-R 113 !!!!!!!! O té tady nepíšeš nic !!! To,co tady píšeš pro mě není žádné tajemství,nespadl jsem z Marsu.A když už je řeč o tvých zkušenostech tak mi řekni,jakou máš TY konkrétně zkušenost s elektrodou E-R 113 a poraď Patrikovi ? O tom tady totiž byla řeč....no a až bude řeč o ostatních elektrodách obecně,můžeš se pochlubit se svýma znalostma. Mimochodem ....můžeš být machr jakej chceš,ale touhle elektrodou nezavaříš bezchybně ani metr sváru.Schválně si to někdy zkus,ať můžeš přispět něčím ,,k věci" do tohoto vlákna a ne poznatkem,že každá elektroda je na něco jiného.To už jsem fakt věděl ...

Proč by se asi ta elektroda vyráběla, kdyby to byl takovej paskvil, se kterým by se nedalo nic svařit?Tou E-R 113 a E-R 117 jde udělat rentgenový svar, chce to ale umět.Ne všichni amatéři chtějí investovat do invertoru, takže opět musím kývat na odpověd Jirkatiho-ano, rutilová E-R 113 a E-R 117 pro běžné amatérské svařování je vhodná.Při amatérském svařování při troše cviku budou svary dostačující(ne perfektní)Jinak Jole už docela pěkně techniku svařování popsal, takže má další rada je zbytečná.

Editoval MAG Welder (12-07-2010 20:46:05)

Dobrý den, jak se debata rozjíždí, nedá mi to, abych se nesvěřil s vlastními zkušenostmi. Před mnoha lety jsem si svařoval expanzku na topení, z dvojky plechu. Jiné možnosti tenkrát nebyly a tak jsem použil ER 117, samozřejmě s trafem. Předtím jsem už řadu let svařoval, takže jsem se domníval, že to nebude tak složité. Nebylo, svary byly úhledné, ale...
Hotová expanzka tekla na několika místech. Byly to jen mikroskopické netěsnosti, ale jejich oprava zabrala víc času, než celé předešlé svařování. Obdobné to bylo s navařením dvou trubek do stěn. Asi před deseti lety jsem si postavil k trafu usměrňovač s velkou tlumivkou a přešel na jiné elektrody. Od té doby se mi nestalo, že by svar trubek netěsnil. Možná, že profík co 30 let denně svařuje, zvládne v pohodě i ER 117 na trafu, ale právě o tomto to není. Podobně jako Patrik i já jsem jen samouk a chci, aby věci sloužily mně, ne naopak.
A mj, MAG Welder, i já si rád prohlédnu ty svary, ale musí být trafem! Ale ne profi s 90V na výstupu, ale obyč z baubau, co zřejmě má i Patrik.

Jo a ještě rada Patrikovi, třeba ti to pomůže. Zkus si  někde sehnat elektrody Supra od Lincolnu. Známí si je chválili, prý se s nima dělá o dost líp, než s ER. Měly by být i v železářství. A pokud to půjde, postav si nebo si nech postavit jakýkoliv usmerňovač. Pak i obyčejné rutilky se chovají "způsobněji".

Pro svařování svisle shora dolů jsou speciální elektrody. Na celulózové těžko bude mít doma někdo svářečku, takže:
1. Nejlevnější a bez problémů použitelné prakticky na čemkoliv jsou rutil-celulózové, např. Böhler FOX OHV. Jde to i levnější Böhler FOX 6013, ale ta FOX OHV je lepší.
2. Pokud mají být svislé svary opravdu jakostní, vhodné jsou bazické spádové elektrody, např. Böhler FOX BVD RP. Používají se na svislé svary potrubí, velké zásobníky, stavební bednění. Na rozdíl od těch rutil-celulózek mají nižší obsah vodíku, vyšší vrubovky, jsou vhodné do nízkých teplot, atd.
3. K tomu střídavému proudu. Jsou i velmi kvalitní elektrody na střídavý proud a nejen rutilové. Např. bazická Böhler FOX EV 50 W. Střídavým proudem se výborně svařuje i litina (UTP 86 FN), navařuje nástrojová ocel (UTP 673), svařuje nástrojová ocel (UTP 65 D) nerez, spoje nerez-černý (Böhler FOX CN 23/12 MO-A) atd.

No vidim ,ze som s tym mojim prispevkom pichol do osieho hniezda Mam Kemppi Minarc 140,pouzivam doma E-R 117 2,5 alebo Rutweld 1 Extra 2.0 mm,to je nejaky Polsky vyrobca a vari to krasne...ja som len chcel vedet preco sa pise,ze elektroda neni vhodna na taku a taku polohu,nie tu rozputat BOJ na fore Mier

Oldaster: mal by si ubrat na sebavedomi,ja som zase uvaril kilometry zvarov s MIG/MAG a tiez to nepisem na kazdom fore aky som frajer.Nikto nespadol z neba s papiermi na zvaranie a kuklov na hlave

Editoval Warlockvw (13-07-2010 14:19:27)

No, Oldastere, nebyl by problém Vás vytočit do vysokých obrátek několika vtipnými narážkami a otázkami. To ale není rozhodně účelem tohoto fóra, které nám všem má sloužit pro vzájemné předávání zkušeností a rad. Nebudu popisovat svou mnohaletou svářečskou kariéru, protože to není pro zdejší působení vůbec důležité. I úplní začátečníci mohou a často i mají docela dobré nápady, které pak můžeme využít i my, zdánlivě zkušenější.
Ale abych se držel tématu - ER 113 ani ER 117 skutečně nejsou určeny ke svařování svárů pro vysoké provozní přetlaky či pro dynamické zatížení konstrukcí. Od toho ale existují katalogy výrobců, kteří velmi pečlivě určují, k čemu je která elektroda určena. A pokud si nejsme úplně jisti stačí zvednout telefon a zavolat na technickou podporu výrobce příslušných elektrod.

Dobrý den, nemám sebemenší důvod se někoho zastávat.Ale v bývalém zaměstnání jezdili chlapi svařovat na montáže, na dokončovací práce u ocelových hal. Jednou jsem potřeboval pár elektrod (měl jsem  tehdy jen trafo), tak jsem se zeptal, jestli mi mohou nějaké dát. Řekli, že používají jen bazické, a pak něco jako že rutilkama si můžu doma lepit tak branku, že u nich to opravdu musí držet! (řekli to trochu jinak, ale to bych nerad publikoval doslova).To stejné mi řekl před pár lety jeden známý,svářeč (taky jezdí po montážích) a předevčírem  jsem si přečetl názor Oldastera. Tak nevím, ale i z vlastní zkušenost, provést třeba slušný koutový svar s trafem a éerkama nebo s invertorem a ébéčkama jsou dvě naprosto nesrovnatelné činnosti. Alespoň já se už k rutilkám pro běžné svařování konstrukčních ocelí vracet rozhodně nebudu. Neznám jediný něčím podložený důvod.
A Patrikovi jsem už radil, nesháněj žádný exotický Bohlery, kup v prvním železářství Supry, fakt to s nima na trafu jde celkem dobře, o dost líp než s ER. A jsou k dostání i v malých baleních.

Taky mi to nedá a jako naprostý začátečník si dovolím zareagovat mým postřehem. Po pročtení tohoto fóra (díky správcům i všem přispěvovatelům) jsem trafo zavrhl a raději trochu připlatil za invertor Gama 160 na občasné nenáročné svařování v dílně. První pokusy jsem prováděl s rutilkou OK 46.00 průměr 2 na drobných profilech tl. 3mm. Protože invertor má opravdu šikovné funkce zvlášť pro svářečské neumětely jako jsem já, tak chycení a udržení oblouku víceméně nebyl problém (max se mi to občas při zapalování přilepí a i na to invertor naštěstí "pamatuje") . Svařit díly "na sraz" to šlo a zdálo se že nakonec všechno půjde vcelku hladce :-), ovšem u kouťáku jsem těžce narazil. Nejdřív se mi krásně navařila housenka pouze na jeden svařenec, takže po dovaření díl prakticky odpadl :-) Pak jsem se trochu zlepšil, svar se rozlil na obě plochy, ale stejně, bylo v něm příliš mnoho zavařené strusky. Vylepšil jsem to "ostřejším" úhlem, ale stále se mi struska místy zavařuje, už to ale alespoň vypadá víc jako spoj. Asi to chce víc cviku a lepší vedení elektrody.

Další týden jsem koupil EB 121 taky průměr 2 a zkusil to s nimi. Jako laik ale musím říct, že se mi s nimi pracuje o trochu hůř. Musím nastavit proud o něco víc než u té rutilky, jinak se mi elektroda lepí. Pak to jde, i ten kouťák se povedl o dost lépe (samozřejmě relativně na začátečníka) a bez zavařené strusky. Zase jsou ale vlivem většího proudu a vneseného tepla patrné větší deformace a svar je zavařený "až moc" (materiál v jeho místě je jakoby oslabený). Tenčí materiál si s bazickou moc nedovedu představit. Taky se mi moc nechce do nějaké procedury sušení elektrod. Tak nevím, jestli mám pokračovat v pilování techniky s rutilkami, nebo bazickými. Potřeboval bych ale umět svářet spíš tenkostěnné jekly, tak asi spíš zůstanu u těch rutilek.