SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
![]() |
Nejste přihlášen(a)
Používám jak VBD, tak radeco i M35. Ale také na obrábění malých děr, v nich zápichy a závity používám vybrušované z TK.
K plátkům. Liší se nejen tvarem, ale i vlastnosti TK. Jedná se o spečení zrnek karbidu různé velikosti a tvaru v matrici Co. To dává plátkům různé vlastnosti. Proto jsou plátky různé pro obrábění různých materiálů a také podle způsobů obrábění - hrubování, polo jemné, finální a také hladké, malý přerušovaný řez a hrubý přerušovaný řez. Zkrátka, aby se v tom prase vyznalo. Ale pro náš případ (nehoníme to na NC pod tlakem řezné kapaliny) ale na malých soustruhách je potřeba si vybrat VBD, které jsou univerzálnější a budou fungovat i při menších řezných rychlostech. VP15TF toto splňuje, umožňuje i hrubý přerušovaný řez. (na př. jsem s ním protáčel kalené čelisti na osazení pro upínání nízkých kroužků.Spotřeboval jsem jednu destičku na dvě sady čelistí.) Dále je vhodné mít H10 na hliník , ale dá se s tím obrábět i ocel. Je vhodná i pro dokončování děr, protože má malý odpor a nezatěžuje tolik držák.
A pak ty upichováky. Už jsem to tady psal, je vhodné použít ty na nerez a upichovací, které mají jednoduchý tvar. Mají malý odpor.
Offline
Podíval jsem se zpátky a zjistil jsem že jsem přeskočil řadu příspěvků.
#251 Pro Charona: Na fotce je plátek s negativním úhlem čela. Držáky se dělají od 16x16. Mají výhodu, že tak, jak vypadají ze shora, tak vypadají i ze zdola, takže 2x tolik řezných poloh.
Pafíku, to co jsem myslel tvarem, bylo, že na nerez 1.4301 není vhodné požívat záporný úhel řezné hrany, protože mají v tomto materiálu snahu hrnout před sebou velký otřep. Aby k tomu nedocházelo, je třeba volit nůž s pozitivním úhlem řezné hrany, nebo ten co použil jouda natočit tak, aby pozitivní úhel vznikl.
Editoval Famater (17-05-2025 12:51:14)
Offline
Famater napsal(a):
...
Pafíku, to co jsem myslel tvarem, bylo, že na nerez 1.4301 není vhodné požívat záporný úhel řezné hrany, protože mají v tomto materiálu snahu hrnout před sebou velký otřep. Aby k tomu nedocházelo, je třeba volit nůž s pozitivním úhlem řezné hrany, nebo ten co použil jouda natočit tak, aby pozitivní úhel vznikl.
Mám tě rád, ale když poučuješ neznalce (joudu), musíš být přesný, jinak ho zmateš
Pozitivní a negativní jsou primárně držáky nožů, k nim pak jsou patřičné destičky. Naštěstí výrobci vědí, co k sobě patří, a nepřipouštějí inovativní nápady typu pionýr slepých uliček Jára Cimrman .
Tím pádem u negativní geometrie držáku nemůžeš mít pozitivní geometrii destičky, maximálně více či méně negativní. A naopak. Viz obrázek:
Utvařeče s tím přímo souvisejí; třeba ten FM se používá jako univerzální, a je vhodný pro naše málo tuhé stroje.
Co se týká materiálů VBD, je to poněkud věda a není to na jeden obrázek.
Offline
Já ale přece nemluvím o pozitivním, nebo negativním úhlu čela ( to bylo k Charonovi), ale o natočení řezné hrany. To je ta hrana, která odřezává materiál obrobku. Když je hrana kolmá na směr pohybu nože, tak je úhel nulový. Když nůž natočíš tak, že je špička vepředu, pak je úhel řezné hrany negativní. To je např. ten nůž co použil Jouda. Když je špička nože "pozadu" tak je úhel pozitivní. To by se stalo, kdyby Jouda nůž natočit tak, aby špička nebyla "vepředu" Pak by špona lehce odcházela a netvořil by se ten nahrnutý otřep.
Offline
No ale kvůli tomu se dělaj různý držáky a různý destičky. A v zásadě držák má být kolmo, nebo rovnoběžně s obrobkem (podle operace). Kvůli tomu maj destičky různý úhly (P,R,S,C, ....), a výrobci vědí, proč to tak dělaj. To natáčení držáku dělaj ti, kteří nemají k dispozici správný nůž, nebo jsou líní ho vyměnit (občas i já, třeba když srážím hranu). U našich strojů je to celkem fuk, stejně obvykle nedosáhneme optimálních řezných vlastností destiček, ale u velkejch soustruhů, kde se na to hledí (nebo by se mělo hledět) tím natočením měníš i řezné podmínky.
Zrovna tak radius špičky do toho hraje - malej radius = malej řeznej odpor, horší povrch, velkej radius = velkej řeznej odpor, lepší povrch. Samozřejmě to platí, pokud se ti ta soustava nerozkmitá .
Offline
pafik1605 napsal(a):
...Zrovna tak radius špičky do toho hraje - malej radius = malej řeznej odpor, horší povrch, velkej radius = velkej řeznej odpor, lepší povrch...
Praxe mi říká, že čím menší rádius, tím lepší povrch.
Offline
Offline
Naše soustruhy nejsou CNC, ani nepoužívám knihovnu nástrojů na DRO. Mám rychloupínač typ AXA a možná 15ks držáků nožů, takže výměna je velmi rychlá. přesto někdy držák natočím.
K povrchu. Pokud nůž řeže čistě, netrhá povrch, pak to platí. Také se podle toho volí radius a posuv, aby bylo dosaženo předepsaného Ra. Použití hladících VBD je na slabých soustruzích problematické.
Bobobo: Pro kruhové závitové nože existují držáky, ve kterých se nůž natočí podle úhlu sklonu závitu aby byl zachován profil. U VBD na závity pro konkretní stoupání je korekce už zahrnuta.
Pro Joudu: Po čase zjistíš, že nejsi úplným pánem procesu, ale že musíš vnímat a respektovat podmínky, které určuje obráběný materiál a omezení daná vlstnostmi tvého soustruhu. Půjde to. Jako příklad.: min. týden jsem v mat. 1.4301 dělal vybrání v díře 7,5 na průměr 9,5 v šířce 6mm. v hloubce 3mm (hloubka 3-9mm)
Ale že jsme si teď "zasvářeli".
Offline
To je příprava na svařování 🙂
Offline
pafik1605 napsal(a):
...Je vidět dvojnásobná výška nerovností při stejném posuvu a úběru (šponě).
Já této teorii rozumím a ani ji nechci vyvracet.
Pokud chci povrch kolem Ra1.6, stejně mě většinou VBD s r0.4 donutí snížit posuv na hodnotu, při které ten povrch dosáhnu s jiným nožem s r0.2.
Offline
Hovořím o dospělém soustruhu . Měl jsem a vlastně mám , jen nechodím do práce , přímý nůž , kde mám vybroušené přímé ostří do téměř neviditelného oblouku a tím jsem na poslední třísku vzal čep . Na minimální otáčky s chlazením emulzí a velikým posuvem . Nůž pochopitelně vidiák . Čepy se leskly-lesknou !
Offline
Podobným nožem s radiusem 40-60 , ale na vyvrtávací tyči se dokončovaly na pístech otvory pro čep.
Offline
davor> pafik ma pochopitelne pravdu s tim lepsim povrchem pri vetsim radiusu kvuli geometrii vs posuvu.
Ale ten tvuj opacny poznatek muze souviset s tim, ze pri velkem radiusu proste jsou vetsi rezne sily a mensi soustruhy na to nemaji tuhostne.
Dalsi faktor je, ze pro vetsi radiusy spicky musi clovek jet vetsi hloubku rezu, jinak opet axialni rezna sila odtlacuje nuz a vibruje to.
Co jsem videl, tak typicka chyba je, ze zacatecnik lechta nozem s "tupou" destickou R0.4 nebo i R0.8 malou sponu, pak to nemuze dopadnout jinak nez hnusnym oskakanym povrchem.
Editoval Dawe (19-05-2025 22:17:28)
Offline
Říká ti něco hrubovat a dokončovat ??
Offline
bobobo napsal(a):
Říká ti něco hrubovat a dokončovat ??
Určitě mu říká, ale na našich malých mašinkách standardní hrubování neexistuje, dokončování = hrubování a naše dokončování bych nazval šudlání. 🙂
Offline
Mne to neco rika, ale ne kazdy kdo soustruzi zna zaklady a rozdeleni nastroju (napr. jako Sandvik H,M,F) podle radiusu.
Mam na mysli princip viz obrazek:
Editoval Dawe (22-05-2025 22:12:55)
Offline