SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#276 17-05-2025 11:37:02

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4964

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Používám jak VBD, tak radeco i M35. Ale také na obrábění malých děr, v nich zápichy a závity používám vybrušované z TK.
K plátkům. Liší se nejen tvarem, ale i vlastnosti TK.  Jedná se o spečení zrnek karbidu různé velikosti a tvaru v matrici Co. To dává plátkům různé vlastnosti. Proto jsou plátky různé pro obrábění různých materiálů a také podle způsobů obrábění - hrubování, polo jemné, finální a také hladké, malý přerušovaný řez a hrubý přerušovaný řez. Zkrátka, aby se v tom prase vyznalo. Ale pro náš případ (nehoníme to na NC pod tlakem řezné kapaliny) ale na malých soustruhách je potřeba si vybrat VBD, které jsou univerzálnější a budou fungovat i při menších řezných rychlostech. VP15TF toto splňuje, umožňuje i hrubý přerušovaný řez. (na př. jsem s ním protáčel kalené čelisti na osazení pro upínání nízkých kroužků.Spotřeboval jsem jednu destičku na dvě sady čelistí.) Dále je vhodné mít H10 na hliník , ale dá se s tím obrábět i ocel. Je vhodná i pro dokončování děr, protože má malý odpor a  nezatěžuje tolik držák.
A pak ty upichováky. Už jsem to tady psal, je vhodné použít ty na nerez a upichovací, které mají jednoduchý tvar. Mají malý odpor.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#277 17-05-2025 12:01:09

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4964

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Podíval jsem se zpátky a zjistil jsem že jsem přeskočil řadu příspěvků.
#251 Pro Charona: Na fotce je plátek s negativním úhlem čela. Držáky se dělají od 16x16.  Mají výhodu, že tak, jak vypadají ze shora, tak vypadají i ze zdola, takže 2x tolik řezných poloh. 
Pafíku, to  co jsem myslel tvarem, bylo, že na nerez 1.4301 není vhodné požívat záporný úhel řezné hrany, protože mají v tomto materiálu snahu hrnout před sebou velký otřep. Aby k tomu nedocházelo, je třeba volit nůž s pozitivním úhlem řezné hrany, nebo ten co použil jouda natočit tak, aby pozitivní úhel vznikl.

Editoval Famater (17-05-2025 12:51:14)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#278 17-05-2025 12:42:26

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 3002

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Famater napsal(a):

...
Pafíku, to  co jsem myslel tvarem, bylo, že na nerez 1.4301 není vhodné požívat záporný úhel řezné hrany, protože mají v tomto materiálu snahu hrnout před sebou velký otřep. Aby k tomu nedocházelo, je třeba volit nůž s pozitivním úhlem řezné hrany, nebo ten co použil jouda natočit tak, aby pozitivní úhel vznikl.

Mám tě rád, ale když poučuješ neznalce (joudu), musíš být přesný, jinak ho zmateš smile
Pozitivní a negativní jsou primárně držáky nožů, k nim pak jsou patřičné destičky. Naštěstí výrobci vědí, co k sobě patří, a nepřipouštějí inovativní nápady typu pionýr slepých uliček Jára Cimrman smile.
Tím pádem u negativní geometrie držáku nemůžeš mít pozitivní geometrii destičky, maximálně více či méně negativní. A naopak. Viz obrázek:

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4621_vbd.jpg

Utvařeče s tím přímo souvisejí; třeba ten FM se používá jako univerzální, a je vhodný pro naše málo tuhé stroje.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4621_fm.jpg

Co se týká materiálů VBD, je to poněkud věda a není to na jeden obrázek.

Offline

 

#279 17-05-2025 13:03:20

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4964

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Já ale přece nemluvím o pozitivním, nebo negativním úhlu čela ( to bylo k Charonovi), ale o natočení řezné hrany. To je ta hrana, která odřezává materiál obrobku. Když je hrana kolmá na směr pohybu nože, tak je úhel nulový. Když nůž natočíš tak, že je špička vepředu, pak je úhel řezné hrany negativní. To je např. ten nůž co použil Jouda. Když je špička nože "pozadu" tak je úhel pozitivní.  To by se stalo, kdyby Jouda nůž natočit tak, aby špička nebyla "vepředu" Pak by špona lehce odcházela a netvořil by se ten nahrnutý otřep.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#280 17-05-2025 14:24:13

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 3002

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

No ale kvůli tomu se dělaj různý držáky a různý destičky. A v zásadě držák má být kolmo, nebo rovnoběžně s obrobkem (podle operace). Kvůli tomu maj destičky různý úhly (P,R,S,C, ....), a výrobci vědí, proč to tak dělaj. To natáčení držáku dělaj ti, kteří nemají k dispozici správný nůž, nebo jsou líní ho vyměnit (občas i já, třeba když srážím hranu). U našich strojů je to celkem fuk, stejně obvykle nedosáhneme optimálních řezných vlastností destiček, ale u velkejch soustruhů, kde se na to hledí (nebo by se mělo hledět) tím natočením měníš i řezné podmínky.
Zrovna tak radius špičky do toho hraje - malej radius = malej řeznej odpor, horší povrch, velkej radius = velkej řeznej odpor, lepší povrch. Samozřejmě to platí, pokud se ti ta soustava nerozkmitá smile.

Offline

 

#281 18-05-2025 10:00:43

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 592

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

pafik1605 napsal(a):

...Zrovna tak radius špičky do toho hraje - malej radius = malej řeznej odpor, horší povrch, velkej radius = velkej řeznej odpor, lepší povrch...

Praxe mi říká, že čím menší rádius, tím lepší povrch.


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#282 18-05-2025 12:20:42

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 3002

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Mě praxe (a i teorie) říká, že čím vetší radius, tím lepší povrch.
Nemohl jsem najít obrázek, tak jsem ho musel namalovat sám.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4621_noze.jpg

Je vidět dvojnásobná výška nerovností při stejném posuvu a úběru (šponě).

Offline

 

#283 18-05-2025 14:30:45

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4964

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Naše soustruhy nejsou CNC, ani nepoužívám knihovnu nástrojů na DRO. Mám rychloupínač typ AXA a možná 15ks držáků nožů, takže výměna je velmi rychlá. přesto někdy držák natočím.
K povrchu. Pokud nůž řeže čistě, netrhá povrch, pak to platí. Také se podle toho volí radius a posuv, aby bylo dosaženo předepsaného Ra. Použití hladících VBD je na slabých soustruzích problematické.
Bobobo: Pro kruhové závitové nože existují držáky, ve kterých se nůž natočí podle úhlu sklonu závitu aby byl zachován profil. U VBD na závity pro konkretní stoupání je korekce už zahrnuta.
Pro Joudu: Po čase zjistíš, že nejsi úplným pánem procesu, ale že musíš vnímat a respektovat podmínky, které určuje obráběný materiál a omezení daná vlstnostmi tvého soustruhu. Půjde to. Jako příklad.: min. týden jsem v mat. 1.4301 dělal vybrání v díře 7,5 na průměr 9,5 v šířce  6mm. v hloubce 3mm (hloubka 3-9mm)
Ale že jsme si teď "zasvářeli".


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#284 18-05-2025 16:19:50

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 3002

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

To je příprava na svařování   🙂

Offline

 

#285 18-05-2025 17:56:14

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 592

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

pafik1605 napsal(a):

...Je vidět dvojnásobná výška nerovností při stejném posuvu a úběru (šponě).

Já této teorii rozumím a ani ji nechci vyvracet.
Pokud chci povrch kolem Ra1.6, stejně mě většinou VBD s r0.4 donutí snížit posuv na hodnotu, při které ten povrch dosáhnu s jiným nožem s r0.2.


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#286 18-05-2025 21:55:53

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4378

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Hovořím o dospělém soustruhu . Měl jsem a vlastně mám , jen nechodím do práce , přímý nůž , kde mám vybroušené přímé ostří do téměř neviditelného oblouku a tím jsem na poslední třísku vzal čep . Na minimální otáčky s chlazením emulzí a velikým posuvem . Nůž pochopitelně vidiák . Čepy se leskly-lesknou !

Offline

 

#287 19-05-2025 09:10:08

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4964

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Podobným nožem s radiusem 40-60 , ale na vyvrtávací tyči se dokončovaly na pístech otvory pro čep.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#288 19-05-2025 22:17:07

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 341

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

davor> pafik ma pochopitelne pravdu s tim lepsim povrchem pri vetsim radiusu  kvuli geometrii vs posuvu.
Ale ten tvuj opacny poznatek muze souviset s tim, ze pri velkem radiusu proste jsou vetsi rezne sily a mensi soustruhy na to nemaji tuhostne.

Dalsi faktor je, ze pro vetsi radiusy spicky musi clovek jet vetsi hloubku rezu, jinak opet axialni rezna sila odtlacuje nuz a vibruje to.
Co jsem videl, tak typicka chyba je, ze zacatecnik lechta nozem s "tupou" destickou R0.4 nebo i R0.8 malou sponu, pak to nemuze dopadnout jinak nez hnusnym oskakanym povrchem.

Editoval Dawe (19-05-2025 22:17:28)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#289 20-05-2025 09:29:25

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4378

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Říká ti něco hrubovat a dokončovat ??

Offline

 

#290 20-05-2025 14:26:59

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 3002

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

bobobo napsal(a):

Říká ti něco hrubovat a dokončovat ??

Určitě mu říká,  ale na našich malých mašinkách   standardní hrubování neexistuje,  dokončování = hrubování  a naše dokončování  bych nazval šudlání. 🙂

Offline

 

#291 22-05-2025 22:06:46

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 341

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Mne to neco rika, ale ne kazdy kdo soustruzi zna zaklady a rozdeleni nastroju (napr. jako Sandvik H,M,F) podle radiusu.

Mam na mysli princip viz obrazek:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/9048_hloubka_rezu.png

Editoval Dawe (22-05-2025 22:12:55)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2025


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče