SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Asi budeš muset uvést víc podrobností.
Tloušťka pájeného materiálu
Typ pozinkování
Rozměry nádrže
Výška hladiny vody

Obecně - klempířina je řemeslo docela náročné na zručnost. Spoje, které mají udržet "tlakovou" vodu, nemají klempíři moc rádi, protože vrstva Zn na ocelovém plechu dokáže podreznout. A měkká pájka drží jen na tom zinku.

Pokud bude nádrž ošetřená práškovým nátěrem je zcela zbytečné použít pozinkovaný plech. Při udaném rozměru bude muset být dno z plechu tloušťky aspoň 1, raději 1,5 mm. Pak je ale mnohem spolehlivější provést spoje svařováním (metodou TIG) a potom práškový nátěr.
Pokud trváte na pozinkované variantě, navržený cín i pasta při dobře zvolené konstrukci a odpovídající zručnosti dobře vyhoví. (Oboustranné pájené spoje, dobře zvolené klempířské napojení samotných plechů ve všech hranách ... )

Nebylo by jednodušší použít plastové nádrže, vyráběné na zakázku?

Editoval jirkati (22-01-2025 21:35:25)

jirkati napsal(a):

Pokud bude nádrž ošetřená práškovým nátěrem je zcela zbytečné použít pozinkovaný plech. Při udaném rozměru bude muset být dno z plechu tloušťky aspoň 1, raději 1,5 mm. Pak je ale mnohem spolehlivější provést spoje svařováním (metodou TIG) a potom práškový nátěr.
Pokud trváte na pozinkované variantě, navržený cín i pasta při dobře zvolené konstrukci a odpovídající zručnosti dobře vyhoví. (Oboustranné pájené spoje, dobře zvolené klempířské napojení samotných plechů ve všech hranách ... )

Nebylo by jednodušší použít plastové nádrže, vyráběné na zakázku?

Já vím, akorát ty nádrže už takto dělají v pozinku. Výroba plastových nádrží na zakázku není vůbec špatný nápad, akorát se obávám, že by se mi to finančně nevyplatilo. Nebo teď si ani nedokážu představit, jak by se taková plastová nádrž dokázala vyrobit? 3D tiskem nebo vytvořením nějaké formy?

Mluvil jsem s jedním svářečem, který mi právě doporučil pájení. Prý u svařování by se propálil plech.. těžko říct co je na tom pravdy, třeba svaří jinou metodou? A metodou TIG by se to propálit nemuselo?

Nemám jak se svařováním ani pájením žádné zkušenosti, tak si říkám, že pro takového začátečníka jako jsem já, by bylo jednodušší se pustit nejprve do pájení a zkusit si pár testů.

Zapomněl jsem dodat, že nádrž je už sestavená, takže klempířské práce nebudou třeba.

A oboustranně napojit spoj myslíte jak? Spoj je především v rohu.

ZDENÁL napsal(a):

Z vlastní zkušenosti vím, že pájet pozinkované plechy cínem vyžaduje dlouhodobé zkušenosti získané praxí. Pokoušel jsem se přiletovat utržené dno pozinkovaného plechového kýblu klasickou cínovou pájkou Sn60Pb40 a strhanou kyselinou solnou. Po velkém trápení a mnohých nezdařených pokusech jsem pokorně odnesl kýbl k jednomu starému klempíři, už byl v důchodu, a ten byl s prací hotov během deseti minut. Nádoba byla perfektně vodotěsně zaletována. Zajímavé bylo, že všechno dělal podobně jako já, ale výsledek byl diametrálně odlišný.

Klempířská pájka je SnCu (snad 97/3 ?), ne SnPb. Párkrát jsem letoval okapy a nikdy jsem neměl problém. Jedinej bývá, když si člověk vezme málo výkonnou pájku. Plech má velkej povrch a ochlazuje se rychle.

Já se domnívám, že Dawyzek má nějkou hotovou nádobu z pz, která má dno pouze zfalcované a chce to utěsnít zapájením měkou pájkou. Takže jak píše Bobo. jen k tomu dodám, že ne plamenem, ale "kladívkem" s dostatečným výkonem. Spoj nepřehřát!

Pájka  97Cu3 se používá na měděné trubky, podobně jako Sn 97Ag3. Ta se stříbrem je trochu lepší, lépe zatéká a celkově se s ní lépe pracuje. Základní klempířská pájka na pozinkované okapy je Sn60Pb40.  Čím je více olova a méně cínu, tím je pájka pružnější a má nižší teplotu tavení. Proto se na tmelení karoserií cínem používá pájka Sn25Pb75. Je pružnější ale hůř chytá na železo, proto je nutno, před použitím plech důkladně pocínovat.

ZDENÁL napsal(a):

Pájka  97Cu3 se používá na měděné trubky, podobně jako Sn 97Ag3. Ta se stříbrem je trochu lepší, lépe zatéká a celkově se s ní lépe pracuje. Základní klempířská pájka na pozinkované okapy je Sn60Pb40.  Čím je více olova a méně cínu, tím je pájka pružnější a má nižší teplotu tavení. Proto se na tmelení karoserií cínem používá pájka Sn25Pb75. Je pružnější ale hůř chytá na železo, proto je nutno, před použitím plech důkladně pocínovat.

Aha, tak proto byla v sekci klempířina. A já jako neznalec přesného použití jsem si jí koupil. No, kromě okapu jsem s ní pak letoval ještě obecné věci, protože mi připadala tvrdší a pevnější.

ZDENÁL napsal(a):

Zajímavé bylo, že všechno dělal podobně jako já, ale výsledek byl diametrálně odlišný.

Ahoj Zdenku - to je velmi aktuální a zajímavá věta Hlavně od doby co je zde YouTube!

Na zmíněnou nádrž bych pájení vůbec nepoužil. Natřel bych to dvousložkovým lepidlem (epoxid)

Čistou kyselinu solnou nedoporučuji používat, při letování pozinkovaných předmětů dojde k odstranění pozinkování, kyselina může zatéci do míst, která pak nebudete moci pocínovat a předmět od toho místa začne rezivět. V kyselině je třeba rozpustit čistý zinek v nadbytku, vznikne chlorid zinečnatý ve vodném roztoku (lidově nazývaný lötwasser - letvasr), který je dokonalou pájecí vodičkou.  Pocínujete s ní vše, co cínovat lze  - železo, litinu, zinek a pozinkovaný materiál, již pocínované předměty, většinu nerezů a měď, pouze hliník s ní nejde.  Doporučuji být opatrný, používat ochranu očí, nosu a úst, nejlépe pracovat  venku, při častější práci v dílně může docházet ke korosi nářadí.

Letovaný předmět je vhodné omýt dostatečným množstvím čisté vody nebo lépe vodou se zásaditým mýdlem.

Ještě rada, kde snadno získat zinek - dnes jsou vyvažovací závažíčka na kola zinková, v každém pneuservisu mají mraky starých použitých. Je třeba je však očistit od nalakování a ocelového uchycení.  Protože jsou lakovaná v práškové lakovně, tak je nejjednodušší je obrousit

Editoval VašekP (25-01-2025 07:20:31)

Čistou kyselinou solnou tam ten chlorid zinečnatý teprve vzniká a to jenom částečně.
Jinak tavidlo je v případě klempířské vody ten chlorid zinečnatý, který při rozpouštění zinku z pozinkovaných odřezků v kyselině chlorovodíkové vzniká. Dá se to ještě trošku vylepšit přídavkem salmiaku. A na tom jsou založeny vyráběné  agresívní pájecí vody, na směsi chloridu zinečnatého a salmiaku případně okyseleného malým množstvím kyseliny chlorovodíkové.

Jinak pájet s tímto tavidlem, pokud je to jen trochu možné, tak venku,  protože ty páry jsou velmi agresívní a jak se tím nějaký materiál uvnitř v dílně zamoří, spolehlivě zrezne.

Zinek ze závaží na kola bude asi slitina zíinku s nějakými jinými kovy, pozná se to tak, že v kyselině ten povrch leptáním nezjasní, ale zčerná.

Kyselina solná se zinkem je nepřekonatelná pájecí vodička. Já to běžně dělám tak, že do kyseliny kterou mám ve skleničce od přesnídánky naházim zinek. Začne bouřlivý proces, bublá to a čím víc se reakcí tekutina zahřeje, tím to je bouřlivější. Dělat jenom venku s možností uniku do bezpečné vzdálenosti! Stačí jednou udělat a je to na věky, ani horko, ani mráz tomu nevadí.
Zinek je ted ve vyvažovacích závažíčkách na kola (zelení teroristi prosadili změnu olova na zinek), ve starých a levných baterkách (tam je čistý, zinkový obal-záporný pol a uprostřed uhlíková elektroda-kladný pol), různé odlitky jako víčko karburátoru, tisková matice do rotačky (dřív to tak bylo, u nových nevím),... nebo zajít do sběrny a koupit od nich.

Kyselina solná je tak velký svinstvo a zároveň jedna z nejužitečnějších kyselin v dílně, že jí nedoporučuji skladovat v místnosti - železo nezadržitelně rezne. Mě prorezly i plechovky v místech sváru, tam co nejsou lakovaný. Je uplně jedno, zda je kyselina ve skleněné lahvi nebo moderním plastovém obalu. Možná že laboratorní sklenice s zabroušenou zátkou by byla lepší, ale zjištovat to nebudu.

Editoval Charon (25-01-2025 11:08:04)

Dobrý podnět, salmiak musím vyzkoušet. Co zlepšuje?

V případě potřeby používám kyselinu s zinkem jako elektrolit na pokovení železa. Jeden pol na plech, druhý do smotku hadru s zinkem (asi by šel i štěteček), pak louži elektrolitu na plech a potírat smotkem namočeným v elektrolitu. Je to galvanický zinkování, vrstva je tenká, ale jako mezivrstva pro pájení plně dostačující.

Editoval Charon (25-01-2025 11:16:11)