SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 26-10-2024 10:51:31

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2848

Re: Powermat vyhazuje jistič

bobobo napsal(a):

No a teď mi řekněte , co jiného , než vypínač může měnit .

Spoďáry a fusekle ...

Offline

 

#27 26-10-2024 18:33:26

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4461

Re: Powermat vyhazuje jistič

Ten člověk zřejmě vůbec neví o čem je u softstartu řeč.

Zkusím vysvětlit pro laika:

Při zapnutí "natvrdo" se velkým proudem nabíjejí kondenzátory. To se jim vůbec nelíbí. Ten jejich nabíjecí proud může dosáhnout  - a dosáhne - desítky A, které musí projít hlavním vypínačem. Proto chytré hlavy vymyslely softstart. Je to systém, který krátkodobě omezí právě ten nabíjecí proud kondenzátorů tím, že na moment sníží jejich nabíjecí napětí. Tím se samozřejmě sníží i nabíjecí proud. Často se používá i docela jednoduchý systém, kdy po zapnutí hlavního vypínače prochází proud přes výkonový rezistor (už jsem viděl i přes žárovku na 230 V) a po určité době je ten rezistor přemostěný (zkratovaný) kontakty relé. Typickou závadou bývají spečené kontakty toho relé, takže do kondenzátorů se hned cpe plný výkon. Výsledkem bývají zničené kondenzátory, někdy i usměrňovací můstek, často i hlavní vypínač.

Offline

 

#28 27-10-2024 07:05:01

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Powermat vyhazuje jistič

Odpory omezí nabíjecí proud. Nabíjecí napětí sítě 230 V zůstává stejné.

Offline

 

#29 27-10-2024 18:07:55

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4461

Re: Powermat vyhazuje jistič

Radime, na každém rezistoru zapojeném sériově s jakýmkoli obvodem, naměříš napěťový úbytek. O tento úbytek je pak na daném obvodu nižší napětí. A pak, podle pana Ohma, na tom obvodu (zde prakticky můstku) nutně musí být nižší napětí, a protože elektrický odpor toho obvodu se nemění, tak se musí změnit - snížit - procházející proud.

Offline

 

#30 27-10-2024 19:41:58

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1619

Re: Powermat vyhazuje jistič

Pánové, máte pravdu oba, aspoň jak jsem to z vašeho vyjádření pochopil, každý mluvíte o něčem jiném. Napětí v síti je 230V bez ohledu na zatížení, tak má pravdu Radim. Při seriovém zapojení se podle Ohmova zákona celkové napětí rozdělí mezi jednotlivé prvky a tak napětí na odporu  + napětí na kondenzátoru = napájecí napětí (napětí v síti) a to pěkně vysvětlil  a má pravdu jirkati.
To že v síti je střídavé napětí, 230V efektivních,  že po usměrnění to je jiná hodnota, že se na to musíme dívat jako na přechodový děj (zajímá nás stav těsně po zapnutí) co nabíjí kondenzátor na představené úvaze nic nemění.

Editoval Charon (27-10-2024 19:45:47)

Offline

 

#31 27-10-2024 19:56:16

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4196

Re: Powermat vyhazuje jistič

Radim zase plácá obecnosti , Jirka hovoří k tematu .
Radim NEEEEEE

Offline

 

#32 28-10-2024 09:12:29

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2848

Re: Powermat vyhazuje jistič

Já bych se postavil tentokrát za Radima. Ty odpory jsou tam primárně kvůli omezení proudu, nikoliv napětí .....
Což nemění nic na faktu, že Ohmův zákon platí i nadále smile.

Offline

 

#33 28-10-2024 12:11:33

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4196

Re: Powermat vyhazuje jistič

Stavět se můžeš , kam chceš . Je to stejný , když jsem se snažil osvětlit ISO , a magor tam naschvál nacpe nástěnky , které nesouvisí s ISO .
Jirka se snažil podobně vysvětlit funkci softstartu . Což popsal dobře .
Ale takové příspěvky , které uhnou to co je třeba osvětlit znejistí toho , kdo by měl věc pochopit .
Jinak jako předřadný člen by tam mohla být i tlumivka i kondík .
Takže tak , místo těch pro toto nesmyslů , mohl JEŠTĚ LÉPE  osvětlit FUNKCI  softstartu , což neudělal .

Offline

 

#34 28-10-2024 12:28:38

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Powermat vyhazuje jistič

jirkati napsal(a):

Radime, na každém rezistoru zapojeném sériově s jakýmkoli obvodem, naměříš napěťový úbytek. O tento úbytek je pak na daném obvodu nižší napětí. A pak, podle pana Ohma, na tom obvodu (zde prakticky můstku) nutně musí být nižší napětí, a protože elektrický odpor toho obvodu se nemění, tak se musí změnit - snížit - procházející proud.

Jistě, v úplném začátku nabíjení po zapnutí. Ale průběhy napětí jsou úplně stejné, protože se řídí nabíjením kondenzátoru. Z úplně vybitého kondenzátoru, kde je nulové napětí, na úplně nabitý kondenzátor, kde je plné špičkové napětí sítě cca 420 V.
Bez předřazeného odporu softstartu má součet všech odporů v obvodu  hodnotu střelím okolo 3 - 5 ohmů, špičkový proud je v případě připojení obvodu na maximální síťové napětí 420 V okolo 150 Ampér a elektrolyt se nabije na plné napětí 420 V během několika cyklů, řekněme 5 - 20 cyklů 50Hz.
S předřazeným odporem softstartu třeba 10 ohmů  je celkový odpor v obvodu okolo 15 ohmů, špičkový proud je v případě připojení obvodu na maximální síťové napětí 420 V okolo 30 Ampér a elektrolyt se nabije na plné napětí 420 V během několika desítek cyklů, řekněme 50 - 200 cyklů 50Hz.
Ale jinak až na ten časový rozdíl, je napěťový průběh úplně stejný.
Možná někdy v budoucnu, až budou existovat superchytré sítě, proti kterým je chytrá síť, kterou nám nyní cpou zelení z Brusele úplně blbá, se procesor elektroinstalace dozví, že chcete připojovat takovou svářečku a po připojení  sníží v zásuvce na prvních 5 - 10 cyklů 50Hz neboli na 5 - 10 setin sekundy  nominální napětí sítě z 230V na třeba 100 V. A potom nebude třeba ve svářečce softstart, protože se ten softstart bude dělat softwarově tou změnou napětí v síti.

Editoval Radim (28-10-2024 12:34:13)

Offline

 

#35 29-10-2024 08:39:42

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4891

Re: Powermat vyhazuje jistič

Anebo, když procesor elektrické instalace zjistí, žes připojil svářečku, přijede policie a sebere ji. Nejspíš to bude chytřejší, než sousedé v 50tých letech, kteří ze závisti nahlásili, když by někdo mlátil obylí v jiném než povoleném čase. (pamatuji se, že můj děda dostal povolení mlátit od 2 do 3hod. v noci).
Jen sděluji svou obavu,nepřeji si aby se toto vlákno zvrhlo na ventilaci obav a názorů na současné politické dění.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#36 29-10-2024 09:35:10

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4196

Re: Powermat vyhazuje jistič

Už víš , co je softstart ??

Offline

 

#37 29-10-2024 09:53:49

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4891

Re: Powermat vyhazuje jistič

Bohužel, budeš mě to muset troch polopaticky vysvětlit. To víš, jsen trochu natvrdlej.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#38 29-10-2024 12:49:41

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4196

Re: Powermat vyhazuje jistič

Asi jo , jaksi si přečti celé vlákno , což je u uživatela , který chce něco napsat nepsanou povinností . No a když se chce rozjet mimo tema , uvede své věci , tematu neprislúchajúce , zkratkou OT . To ť vsjo .

Offline

 

#39 29-10-2024 12:57:49

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4891

Re: Powermat vyhazuje jistič

Vlákno jsem přečetl celé, nic jsem k tomu neměl, protože pravdu měl jak Jirkati, tak Radim (různě popsaný tentýž jev). Jen jsem reagoval  na Radimův "síťový procesor" v souladu se současným trendem ve společnosti. That's all.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#40 29-10-2024 13:22:10

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4196

Re: Powermat vyhazuje jistič

Ano OT

Offline

 

#41 29-10-2024 15:06:43

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4891

Re: Powermat vyhazuje jistič

Ano OT. Ale že ty jsi ve svých příspěvcích v tomto vláknu opravdu ale opravdu funkci a smysl softstartu dokonale vysvětlil. Ale to je také nejspíš OT.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#42 29-10-2024 18:08:42

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1619

Re: Powermat vyhazuje jistič

Famater napsal(a):

Anebo, když procesor elektrické instalace zjistí, žes připojil svářečku, přijede policie a sebere ji. Nejspíš to bude chytřejší, než sousedé v 50tých letech, kteří ze závisti nahlásili, když by někdo mlátil obylí v jiném než povoleném čase. (pamatuji se, že můj děda dostal povolení mlátit od 2 do 3hod. v noci).
Jen sděluji svou obavu,nepřeji si aby se toto vlákno zvrhlo na ventilaci obav a názorů na současné politické dění.

V klidu, s masivním nástupem elektroaut a tepelných čerpadel to tady bude za chvíli zpátky. Říkají tomu rovnoměrné vytěžování sítě a v nenápadné formě to je už ted. Jdou na to přes peníze, bojler připojený na noční proud na denní nehřeje. Některý FVE mohou dodávat do sítě jen když nesvítí sluníčko ... Jen se jde na to chytřeji a odpojení od sítě dělají rozvodné podniky na dálku přes HDO.

Nehájim nikoho a ztrpčovat život umí státní aparát velmi dobře.

Offline

 

#43 29-10-2024 18:43:37

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4196

Re: Powermat vyhazuje jistič

Asi nechápeš čtený text , co byla základní otázka tazatele ? Znovu si to přečti , třeba dojde .

Offline

 

#44 30-10-2024 07:37:11

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1619

Re: Powermat vyhazuje jistič

@bobobo, out of topic nebo off topic  to je z hlediska tazatele na celé této stránce včetně příspěvku #25 na stránce první. A hádej kdo je nejčastějším a zároveň nejméně technickým  přispěvatelem na této stránce?

Ted ještě zjistit co je to "OT". Že by obrněný transportér, nebo odborné téma?

Offline

 

#45 30-10-2024 09:02:44

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4196

Re: Powermat vyhazuje jistič

Příspěvek 25 je důležitý , odkazuje na to , že tazatel je schopen mechanicky bez znalosti elektriky vyměnit tak ten vypinač a popisování oprav či směrování na ně nemá smyslu , ba může být nebezpečné , jak pro svářečku , tak majitele .

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče