SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 15-06-2024 02:49:34

aldrtik
Člen
Registrovaný: 05-08-2009
Příspěvky: 21

COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

Zdravim,
mam velmi dobre zkusenosti s pridavnym usmernovacem za trafo JS-90FN podle navodu:

https://www.svarbazar.cz/phprs/view.php … 2007042601

kde C je celkem az 8G a vari to velmi slusne i s bazickymi elektrodami, predtim to vubec neslo.

Chci se zeptat, nezkousel nekdo  pridat kapacitu pred tlumivku baubau COcka ?  Takhle od sporaku mi to pripada  jako uzutecna vec ke stabilizaci oblouku.
Nebo se pletu a COcko potrebuje pouze trlumivku?

Offline

 

#2 15-06-2024 10:23:34

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1603

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

Kondenzátor je dobrá věc i pro cočko. Stabilizuje oblouk a pocitově zvyšuje výkon. Bohužel po nějaké době vybuchne. Dělal jsem tyto pokusy několikrát a vždy to skončilo stejně. Pokud by jste našel kondenzátor 10 000mf s napětím cca 100V který by vydržel životnost svářečky, značně tím vylepšíte svařovací vlastnosti. Vše výše uvedené platí pro jednofázové klasické odbočkové stroje. S nástupem invertorů tyto pokusy ztratily smysl.

Offline

 

#3 15-06-2024 10:50:23

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 426

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

https://falstad.com/circuit/circuitjs.html

Editoval alkoholik (15-06-2024 10:55:40)


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#4 15-06-2024 14:17:35

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1373

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

ZDENÁL napsal(a):

Kondenzátor je dobrá věc i pro cočko. Stabilizuje oblouk a pocitově zvyšuje výkon. Bohužel po nějaké době vybuchne. Dělal jsem tyto pokusy několikrát a vždy to skončilo stejně. Pokud by jste našel kondenzátor 10 000mf s napětím cca 100V který by vydržel životnost svářečky, značně tím vylepšíte svařovací vlastnosti. Vše výše uvedené platí pro jednofázové klasické odbočkové stroje. S nástupem invertorů tyto pokusy ztratily smysl.

Ten kondenzátor vybuchne pre nadmerné prúdové zaťaženie. Tak veľkú kapacitu s malým ESR je ťažké si obstarať za rozumnú cenu. Cesta je zapojiť paralelne nižšie kapacity a tak rozložiť zaťažnie.

Offline

 

#5 10-07-2024 22:33:20

aldrtik
Člen
Registrovaný: 05-08-2009
Příspěvky: 21

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

ZDENÁL napsal(a):

Kondenzátor je dobrá věc....

Vyzkouseno - doplneno o kapacitu 10G/100V slozenou z 5 kondu a neni to jen pocitove, ale vyznamne vylepseni. ESR budu resit az kondy odejdou.

Editoval aldrtik (10-07-2024 22:34:12)

Offline

 

#6 11-07-2024 08:42:57

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1619

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

Dík za zpětnou vazbu

Takové malé vodítko je podívat se u těch kondenzátorů na připojovací kontakty. Pokud mají drátové vývody, tak ty odejdou brzo.

Dulěžité je, že jste prakticky ověřil že vaší svářečce doplňěná kapacita pomohla. Navíc jste získal čas na sehnání kondenzátorů co to v budoucnu potáhnou a vydrží.

Offline

 

#7 11-07-2024 09:09:18

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2848

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

Bohužel ty maximální nabíjecí proudy se obvykle u kondenzátorů neuvádějí. Kdysi jsem s tím narazil při návrhu zdroje pro Teslu Pardubice. Taky jsem musel jeden velkej nahradit dvěma menšíma. Proudy jsem našel v nějakém konstrukčním katalogu Tesly, tuším Jihlava? Nebo Lanškroun? smile

Offline

 

#8 11-07-2024 10:23:32

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4891

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

Lanškroun je správně.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#9 11-07-2024 14:58:39

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

Já jsem kdesi našel mezní povolené oteplení elektrolytických kondenzátorů průchozím proudem jen asi 5 - 10 st C.

Offline

 

#10 11-07-2024 17:07:58

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1179

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

Kolik stojí kondenzátor 10G/100V? Případně 5x2 G? Vhodné charakteristiky, životnosti, atd.
Za komančů jsem také bastlil, protože nic nebylo.
Ale že bych dnes pořídil nějaký asijský klumpr a pak se ho snažil vytunit, až bych utratil víc než za opravdovou svářečku, to bych ale byl vocas smile

Editoval JardaK (11-07-2024 17:08:25)

Offline

 

#11 11-07-2024 17:09:49

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1603

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

Já jsem nenašel žádný kondenzátor co by vydržel déle než půl roku. Možná jsem něco dělal špatně. Svařovací vlastnosti se, na toho půl roku, mnohonásobně zlepšily, pak se ozvalo, celkem silné, pšouknutí a bylo vymalováno a to doslova. Celý vnitřek svářečky byl zasviněn lepkavou hmotou. To mě odradilo a už podobné pokusy nedělám a na invertorech to ani není potřeba.

Offline

 

#12 11-07-2024 17:18:27

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2848

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

ZDENÁL napsal(a):

Já jsem nenašel žádný kondenzátor co by vydržel déle než půl roku. Možná jsem něco dělal špatně. Svařovací vlastnosti se, na toho půl roku, mnohonásobně zlepšily, pak se ozvalo, celkem silné, pšouknutí a bylo vymalováno a to doslova. Celý vnitřek svářečky byl zasviněn lepkavou hmotou. To mě odradilo a už podobné pokusy nedělám a na invertorech to ani není potřeba.

No, a proto se používá tlumivka, a ne kondík. Menší, a nepšouká smile

Offline

 

#13 11-07-2024 20:37:02

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4195

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

Za komančů bylo všechno . I na stavbu jaderných elektráren. Jen dnes je již úplný h o v no.

Offline

 

#14 11-07-2024 21:37:03

Zdeny0
Člen
Registrovaný: 29-11-2019
Příspěvky: 30

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

2 JardaK ten Váš Böhler  alias Selco vyrábí svářečky kdepak ?.  Rozdíl je  jen jak si to
zákazník  v Číně objedná. Viz Discovera  to tady docela obšírně popisoval.Jinak s Vámi souhlasím.Něco bastlit, když se dá koupit
slušná Čína  za pár peněz je nesmysl.
Přešel jsem od Lincoln Electric , ( ne Bester)
na Čínu.Jo ,když sváříme 300 HEB ,tak Lincolna  vytáhnu,  to zase jo.

Editoval Zdeny0 (11-07-2024 21:39:28)

Offline

 

#15 12-07-2024 05:27:27

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8628

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

Zdeny0: Jenže právě ta vaše levná Čína za pár korun stojí taky za h....o a o tolik lepší než slušná odbočka není. Nebo si opravdu myslíte že vám v dnešní době někdo prodá namakaný invertor MMA za řekněme 2000,- Kč nebo MIG/MAG za 5000,- Kč? 😄


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#16 12-07-2024 08:28:18

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

Zlatá doba Číny je už pryč. V té době  dal Číňan dohromady součástky za 1200, dohromady mu to smontovali v nějaké staré garáži Číňani, co včera ještě byli zemědělci v nějaké střední Číně, za 200  a čínský kravaťák to k nám  prodal, když se ta svářečka nepovedla, za 1800 a když se hodně povedla, za 4000.  Takže u nás v obchodech  ty svářečky prodávali za 2500 až  8000.
Dneska dá Číňan dohromady součástky za 1200, ale dělníci, kteří už jsou pomalu druhá generace od těch původních zemědělců si ve mzdách řeknou o 1500, fabrika, kde se to montuje, si řekne o dalších 1500 a čínský kravaťák to nemůže do Evropy prodat levněji než za 6000.  Čínský kravaťák musí zadat tu výrobu tžeba do Vietnamu, tam je to levnější nebo ještě levněji do Kambodže, Bangladéše nebo Pákistánu...
A to už potom je konkurenceschopné, když to americký kravaťák nechá vyrobit v USA v americkém "rezavém pásmu", kde asi budou obecně nízké mzdy nějakým rednecky nebo o kousek jižně mexickými ilegály.
Nebo to je konkurenceschopné, když evropský kravaťák nechá vyrobit svářečku v zemi EU, kde plní bruselské směrnice pomalu a mají tak minimální mzdu mnohem nižší než 50 % průměrné mzdy a i tu průměrnou mzdu mají na EU nízkou. A kravaťák nechá zadotovat každou vyrobenou svářečku ještě tak 2 - 4 tisíci, aby se vykompenzoval vliv drahých energií, bruselských regulací a obecně bruselského zeleného šílení.  Dotaci může získat snadno, když výrobu svářeček prohlásí za onu vytouženou  "Hi tech výrobu s vysokou přidanou hodnotou" a evropské nazelenalé, tudíž nijak chytré politiky prakticky bez technických znalostí tím snadno přesvědčí

Offline

 

#17 12-07-2024 09:43:37

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1179

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

Tak tady jste vedle jak ta jedle. Selco má dva výrobní závody na severu Itálie a naprostou většinu práce si dělá samo. A to málo, co ne, jako třeba vozík, atd., vyrábí firmy z blízkého okolí.
Ani desky nekupuje hotové, ale osazuje je samo. Samozřejmě řada elektronických součástek, jako třeba procesory, se v Evropě nevyrábí.
Znáte někoho podobného, kdo se může pochlubit prakticky stoprocentně evropskou výrobou? Já ne. I renomované firmy vozí z Číny už osazené desky a nižší řady pro ně často někdo vyrábí komplet.
Jo a Böhler alias Selco? Také vedle. Selco nevyrábí pro Böhler, Selco je Böhler. Když chtěl Böhler nabízet i zdroje, tak prostě koupil Selco a ne že si někde zadal výrobu v modré barvě.



Zdeny0 napsal(a):

2 JardaK ten Váš Böhler  alias Selco vyrábí svářečky kdepak ?.  Rozdíl je  jen jak si to
zákazník  v Číně objedná. Viz Discovera  to tady docela obšírně popisoval.Jinak s Vámi souhlasím.Něco bastlit, když se dá koupit
slušná Čína  za pár peněz je nesmysl.
Přešel jsem od Lincoln Electric , ( ne Bester)
na Čínu.Jo ,když sváříme 300 HEB ,tak Lincolna  vytáhnu,  to zase jo.

Editoval JardaK (12-07-2024 09:47:15)

Offline

 

#18 12-07-2024 09:49:15

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1603

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

Selco jsou vynikající stroje, mohou směle konkurovat všem renomovaným značkám.

Offline

 

#19 13-07-2024 00:22:55

aldrtik
Člen
Registrovaný: 05-08-2009
Příspěvky: 21

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

JardaK napsal(a):

Kolik stojí kondenzátor 10G/100V? Případně 5x2 G?...)

Svarecka byla z pozustalosti a  nic jsem na vytuneni  nekupoval, ale dostal zadarmo "nove" flaskove (Tesla) s paskovinou na privodech, ale po ohledani jsou o trochu vyssi napeti, nez jsem psal:
TC939a 2G/150V

Editoval aldrtik (13-07-2024 00:26:29)

Offline

 

#20 13-07-2024 08:54:32

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

Pokud ty kondenzátory Tesla  byly dobře skladované, nejsou moc vyschlé, může jejich kapacita ve skutečnosti být až dvojnásobná.  Na rozdíl od dnešních  kondenzátorů o kapacitě 2G.
Akorát je otázka, jak dlouho vydrží.

Offline

 

#21 13-07-2024 12:46:16

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1619

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

Souhlas, až se mnohdy divím, co ty staré Teslácké kondenzátory vydrží. Nedávno jsem zjišťoval proč trouba vyhodila jističe (3 kusy) až k hodinám. No a v regulaci teploty byl ještě Teslácký kondenzátor. Tak jsem ho chtěl preventivně vyměnit, regulace je umístěná na stěně trouby a o teplé prostředí nemá nouzi. Proměřil jsem ho a pokorně zapájel zpět, parametry jako nový.

Nepleťte se, Čínan dokáže a taky vyrábí kvalitní věci a to levněji než státy v EU. Levněji ne díky pracovní síle, tu má kvalifikovanou a drahou, ale díky tomu že neplatí „Green deal“ a podobné zhovadilosti. Druhým nepodstatným zlevněním při výrobě v Číně je jejich komunitní přístup k duševnímu vlastnictví a kopírování cizích výrobků.
Jen se musíte rozhodnout zda si kupovat to nejlevnější z Číny, nebo kvalitnější věci za trochu víc peněz. A taky jak to kupujete. Zda platíte výrobci a čínskému obchodníkovi, nebo výrobci, čínskému obchodníkovi a jednomu či více evropských přeprodejců.

Editoval Charon (13-07-2024 12:49:26)

Offline

 

#22 13-07-2024 20:21:11

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

To nebylo tím, že by socialistická Tesla měla zase až tak kvalitní výrobky, ale tehdejšími  tesláckými normami jakosti. Ty předepisovaly, že u elektrolytů měly mít nové kondenzátory, jestli si ty čísla dobře pamatuji, od 140 po 220 % jmenovité kapacity.  Zatímco dnes to je klasicky nějak 80 - 120 %jmenovité kapacity.  nebo možná 95 - 105%
Takže ty typy elektrolytů, které se Tesle povedly a byly dobře utěsněné,  mohou mít ještě dnes po mnoha desetiletích  vysychání a snižování kapacity hodnotu kolem jmenovité kapacity a tudíž ta elektronika může stále fungovat.

Editoval Radim (13-07-2024 20:24:16)

Offline

 

#23 14-07-2024 08:34:33

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8628

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

Taky se stačí podívat na rozměry kondenzátorů kdysi a dnes.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#24 14-07-2024 22:32:34

Zdeny0
Člen
Registrovaný: 29-11-2019
Příspěvky: 30

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

2 JardaK .Špagetožrouti jsou zřejmě asi slušnej oddíl na sestavování svářeček.smile Lincoln sestavoval nebo sestavuje svářečky taky v Itálii. Moje první svářečka od LE smontovaná v Itálii byla teda hrozná tragédie. Ale jinak zase Uranos za 18 k má jak jeden říká pěkný kartáčokladívko. smile

Editoval Zdeny0 (14-07-2024 23:18:52)

Offline

 

#25 15-07-2024 06:21:40

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: COcko - pridavna kapacita pred tlumivku

Tak Italové byli před Čínou a zeměmi bývalého socialistického bloku levnou výrobnou pro EU. A zdá se, že v některých oborech to platí dodnes.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče