SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

pafik1605 napsal(a):

Teď tu zoufalci brečej, že svářečka má napětí naprázdno 50V a nemůžou bazickou zapálit .....

Njn. Taky k těm "zoufalcům" patřím a to ta moje těch 50V značně převyšuje. Koupil jsem invertor výrobce Chicago Electic  v roce 2009 a má to TIG a přepnutím i  electrodu. Zapálit bazickou a souvisle s ní svařovat bylo o nervy. Napětí 67 V naprázdno. Prostě šmejd. Nakonec jsem to vyřešil koupí ještě jedné, výrobce Hobart, také TIG a MMA, kterou jsem měl možnost vyzkoušet před koupí.  Ta svařuje fajn, přestože naprázdno má také "jen" pod 70V. Asi to je v něčem jiném. Nakonec jak už jsem tady psal, u toho šmejdu to vyřešila sériové zapojená tlumivka.

Editoval Frank (15-03-2024 21:29:20)

Radime, to co popisujes je standardni, leta zname, chovani systemu v otevrene/uzavrene smycce. Vlastnosti zpetne vazby (umisteni polu a nul v komplexni rovine) upravuji vysledne chovani dle pozadavku. Nekde je potreba v odezve na jednotkovy skok rychly nabeh s prekmitem, jinde zase nabeh na mezi aperiodicity. Drive se to delalo s hromadou OZ, nyni jiz leta digitalne (viz.Z-transfotmace).

pafik1605:
Ale jistě, já jsem to tak pochopil. A nakonec jo, byla to zoufalost, měl jsem koupit hned na první pokus něco lepšího. Jenže z internetovýho shopu člověk kupuje "zajíce v pyti"... a udávané paramety nenahradí přímo vyzkoušení v praxi.

pafik1605 napsal(a):

U vás v Americe neplatí "nejsem tak bohatej, abych si mohl kupovat levný věci"?

Samozřejmě, že platí.

A ještě mě napadlo, chci si pořídit ten UNIMIG razor 230 AC/DC, je to z UK, takže ty jejich divný zásuvky a slabá štáva 110V, ale má to PFC, takže kdyby se udělala transplantace toho nesmyslu na náš konektor, tak by to mělo fachčit, no ne?

Obecně zdroj napětí 50V zapaluje bazické hůř, než zdroj 70V, ale když oblouk hoří, tak je na něm napětí nezávislé na zdroji (pokud to není šmejd), podle vzorce, který se mi nechce hledat. Tam pak vstupují do hry dynamické vlastnosti zdroje, takže se klidně stane, že zdroj 50V naprázdno udrží lépe oblouk, než 70V. Dynama obecně (s externím buzením a dostatečně výkonným pohonem) mají velmi dobré charakteristiky pro svařování elektrodou.

Famater napsal(a):

Pafíku svatá pravda moje řeč. Dobré dynamické vlastnosti točivých svářecích strojů jsou dány velkou indukčností a velmi malým zvlněním. U invertorů, k vyfiltování výstupního napětí stačí vzhledem vysoké frekvenci tlumivka o velmi malé indukčnosti a dynamickou charakteristiku by měla zajistit elektronika. U některých levných invertorů to elektronika dobře neumí, proto dodatečně osazená tlumivka může dynamické vlastnosti výrazně zlepšit.

Ano, dospěl jsem ke stejnému. Mimochodem třeba Triodyna, se kterou jsem mnoho let pracoval na montážích v ČSSR, měla naprázdno v tom prvním okruhu cca 90V a v tom druhém snad 60V. Už si to nepamatuju přesně, když tam mě opravte...
No a zjistil jsem zajímavý fakt u toho mého invertoru, se kterým nebylo bez tlumivky možné souvisle svařovat bazickou eldou.  Když jsem se podíval dovnitř, tak jsem zjistil, že  je usměrnění jen pomocí jedné diody a to je vlastně hodně zvlněný výstup...(trestuhodné toto prodávat)

Editoval Frank (18-03-2024 13:18:33)

To bude spíš snižování nákladů až za hranu. Bohužel se tak děje dost často. Tím že se to prodalo to z hlediska prodejce a výrobce splnilo cíl včetně toho marketingového hlediska, tak že docela dobrý produkt. Taky se tím vytváří řada levných strojů aby doplnili běžnou produkci a kupující je zařadil do výběru.

Mnohdy se tak děje neosazením pár součástek, použitím levnějších (méně výkonných) součástek nebo třeba softwarově. Pak ale není divu, že spousta lidí pátrá jak to zprovoznit, třeba tím přidáním tlumivky.

Charon napsal(a):

To bude spíš snižování nákladů až za hranu. Bohužel se tak děje dost často. Tím že se to prodalo to z hlediska prodejce a výrobce splnilo cíl včetně toho marketingového hlediska, tak že docela dobrý produkt. Taky se tím vytváří řada levných strojů aby doplnili běžnou produkci a kupující je zařadil do výběru.

Mnohdy se tak děje neosazením pár součástek, použitím levnějších (méně výkonných) součástek nebo třeba softwarově. Pak ale není divu, že spousta lidí pátrá jak to zprovoznit, třeba tím přidáním tlumivky.

To umělé ojebávání je všude. Intel vyrobí desku čipů i5, otestuje na kmitočet, rozdělí a u části vypne/nezapojí grafickou část. Výrobce svářeček nenahraje do procesoru část programu, kterej dělá pulz. Ford udělá rozdíl mezi nejvýkonějším a o jednu menší výkonovou verzí modelu Mondeo softwarově, rozdíl v ceně obrovský. Každý by určitě přidal další příklady.

Tak vidíte, že není potřeba kupovat levné stroje. Na vysněný kvalitní drahý stroj je možné si půjčit. Jistě velmi výhodně. A ve prospěch V.K.

Radim:
Asi tak nějak to bude... Za lamu, alespoň co se týče málo peněz se nepovažuji a co se týče znalostí, tak jsem uvěřil sdělení prodejce a udávaným parametrům vs to, s čím jsem pracoval tehdy v práci a to byla profi TIG a MMA svářečka MILLER s max. proudem 350A, napětí naprázdno 70V. Tehdy jsem si co jsem potřeboval svařit udělal v práci. O koupi svářečky jsem uvažoval před odchodem do penze a koupil ji v roce 2009. Doma v garáži jsem nepotřeboval mašinu s 350A a ty ostatní parametry se zdály OK. Nemohl jsem tušit, že výrobce ošulí jinak dobrou mašinu jednocestným usměrňovačem... Dnes ti šmejdi většinou ani neotisknou schéma zapojení, aby si to člověk mohl prostudovat.  Ono na TIGu to svařuje skvěle, ale s bazickou eldou prostě to byl horror.

Radim napsal(a):

JJ, dokud to nemáte přímo doma a ještě se nepodíváte dovnitř, nevíte přesně.  A marketingoví kouzelníci občas napálí každého.  Lamy akorát mnohem častěji či pravidelně.

Nejsmutnější je, že ta lama pak ten křáp vychvaluje na trubce, jakej je to výbornej stroj. Částečně proto, že nikdy nesvařoval s dobrým strojem a částečně proto, že přece neřekne veřejně, že je blbec a koupil si křáp ....
Pak je třetí skupina, menší; ti jsou za to, že ten křáp vychválej, placení.

Je zásadní rozdíl, jaké elektrody dotyčný používá. Co znám pár lidí, kupují výhradně rutilky a jiné snad ani neznají. S těmi se dá dobře svářet prakticky čímkoliv, levným trafem i ošizeným invertorem. Pak samozřejmě koupený stroj vychvalují.