SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Bohužel (bohudík) leta dožití neznáme a my naštěstí neurčujeme . Já jsem nežil v padesátkách , ale v mém životě to bylo za bolševika narozdíl ode dnes v poho . Již jen zbyly žvásty těch , kteří nakonec sami 50sátá leta nezažili , o to víc o nich žvaní . Zrovna Frank může potvrdit , že mimo zájezdů na "slavný západ" měl vše , co chtěl . Tenkrát i mládí .
Bylo by zároveň dobré , aby ti novodobí protibolševici zjistili co to byl maccartismus , kdy pro politiku v USA zavraždili tisíce lidí  a statisícům zlikvidovali jejich ekonomický život . To se tady taky nějak opomíná . Bylo to tam nämlich to samé , co v té době zde .

bobobo napsal(a):

Zrovna Frank může potvrdit , že mimo zájezdů na "slavný západ" měl vše , co chtěl . Tenkrát i mládí .
Bylo by zároveň dobré , aby ti novodobí protibolševici zjistili co to byl maccartismus , kdy pro politiku v USA zavraždili tisíce lidí  a statisícům zlikvidovali jejich ekonomický život . To se tady taky nějak opomíná . Bylo to tam nämlich to samé , co v té době zde .

Souhlas, bobobo. Tak bylo toho trochu víc, co mně tam tehdy trápilo, bohužel, ale nikdy jsem si nestěžoval na životní úroveň. To, že jsem se dostal na index a potom i do mlýnice StB, jsem si zavinil tím, že jsem nedržel hubu. Vím bezpečně, že nebýt Gorbačova, tak jsem šel bručet. Potom oni ztráceli půdu pod nohama, tak mně nakonec vykopli z republiky. Tehdy to byla taková akce, Asanace se to snad jmenovalo. Já vlastně ani do USA nechtěl. Když mi z MV oznámili, že musím do 3 měsíců opustit republiku, žádal jsem kanadskou ambasádu. Měl jsem totiž v Kanadě přítele, která emigroval dříve. Kanada to však tehdy táhla s Husákovým režimem a sdělili mi, že můj případ není předmětem pro udělení vstupního visa do CND...
Tak jsem šel na US Embassy v Praze. Tam je můj případ velmi zaujal, všechno si nahrávali a že prý musí poslat vše k posouzení do Washingtonu. Sdělili mi a dali mi adresu paní US konzulky, abych se posléze, asi po týdnu dostavil k ní domů (v Praze) Tam ně potom vyrozuměla, že ano, že visa do USA dostanu, ale musím se dostat do Rakouska.  Tak mi ještě dohodla schůzku na rakouském vyslanectví v Praze s rakouským konzulem, kde mi po jistých pohovorech a prověrkách visum do Rakouska dali. Tak jsem roku 1988 v září opouštěl republiku.
K současné situaci jak v US, tak v ČR mám dnes spoustu výhrad, zejména k zahraniční politice USA. O situaci v ČR jsem informován a komentovat to nemá smysl. Prostě a jednoduše, nezávidím těm mladým a je mi líto, kam až to dospělo. Myslel jsem si, že se vrátím a dožiju tam, ale zděsilo mně chování českých úřadů, takže asi dožiju zde. To by bylo na velmi dlouhé povídání....

A vo tom to je . Ty ho va da zlikvidovali průmyslovou zemi , kde vláda měla dostatek příjmů , aby mohla sanovat naplno ! sociální stát .
Tady nejsou schopni (tedy nechtějí) ani prosadit progresivní zdanění . Zákaz vývozu zisku z republiky . Jen tyto dvě věci by zvrátili rozpočty do kladných čísel .
O zhovadilém chování ohledně energií nejsem schopen bez návalů vzteku na tu sebranku ani ťukat do klávesnice .

Franku, tak to jsi mladší jen o 3,75%. Když už diskuze takto sklouzla, tak ještě toto. Bobobo s velkou částí toho co píšeš plně souhlasím. Ale různí lidé mají různé zkušenosti. Můj švagr se oženil do Košic. V té době začínal tam rozkvět stavbou železáren. Během velmi krátké doby se město s 45tis. obyvateli vzrostlo na 200tis. U nás v HK se na družstevní byt čekalo 15roků. V Košicích si mohli vybírat. O platech ani nemluvím. A o odborářských výhodách, vč zahraničních rekreacích také ne. Tak jsme se scházeli o Vánocích. Oni přesvědčení, jak je všechno skvělé. A že naše výrazně nižší živ. úroveň je důsledek naší (osobní) neschopností a lenosti. Přitom se chlubil tím, jak už v poledne jsou na pivu v Čani. Protože v té době byl preferovaný průmysl, zejména těžký, bylo zemědělství bráno jen jako obslužný sektor pro průmysl. Jenže u nás to nedopadlo tak, jako na Ukrajině ve 20tých letech min.st. 2-3miliony (pravděpodobně víc) zemřelých hladem.
Smysl tohoto mého příspěvku je ukázat, že za minulého režimu byly veliké skupiny, které měli velmi rozdílné zkušenosti.

bobobo napsal(a):

A vo tom to je . Ty ho va da zlikvidovali průmyslovou zemi , kde vláda měla dostatek příjmů , aby mohla sanovat naplno ! sociální stát .
Tady nejsou schopni (tedy nechtějí) ani prosadit progresivní zdanění . Zákaz vývozu zisku z republiky . Jen tyto dvě věci by zvrátili rozpočty do kladných čísel .
O zhovadilém chování ohledně energií nejsem schopen bez návalů vzteku na tu sebranku ani ťukat do klávesnice .

Bobobo - S tou likvidací a rozkradením průmyslu to je nevídané a plně souhlasím s tvým hodnocením. To se stát nemělo a řekl bych, že za toto měl být někdo setsakramentsky potrestán. Nyní je republika plně závislá na EU, všechno je diktováno byrokraty v Brusselu a ze zámoří a loutky v Praze jen srazí paty. Docela se nedivím Maďarsku a Polsku, které se dokáže alespoň v zásadních věcech vzepřít té neuvěřitelné idiocii.
Tady u nás to není o mnoho lepší. Dnes si tady připadám jak v "Jiříkově vidění", když po nástupu Bidena do WH vidím to závratné tempo růstu cen nemovitostí, základních potravin, nájmů, paliv a vůbec všeho, bez čeho se člověk nemůže obejít. Úpadek a to včetně svobod. Rozhodně dnes bych zde začínat nechtěl.

Poznamka k zamysleni, nerozkradli ten prumysl nahodou ti sami co mu pred revoluci reditelovali a na jejichz vladu tu mnozi s laskou vzpominate? Protoze Franta jerabnik z Horni Dolni prilezitost "vyhodne koupit" fabriku, ve ktere pracoval, fakt nedostal...
EDIT: do toho, jak velka cast toho uzasneho centralne planovaneho prumyslu byla skutecne konkurenceschopna (mimo trhy, kam byla jejich produkce vnucena),  radsi rypat nebudu.

Editoval E-Ryc (10-12-2023 17:10:30)

A ja rikam, ze tu nic nebylo? Ale to radeco je asi jediny rozumny priklad.
- hornictvi/hutnictvi, chemie, ano ochotne jsme si tu nicili prirodu a zdravi lidi na rozkaz z Moskvy
- Jawa, modely, co po znarodneni ukradli, byly fajn. Produkce pred revoluci byla proti japoncum/nemcum vysmech
- auta: to same v blede modrem (o tom, ze Favorit v pomeru k platu stal neco jako Tesla dneska a cekat se na nej melo asi 5 let, nemluve)
- traktory nakladaky, obecne tezka mechanizace: tohle nejak fungovalo, (i kdyz nevim, jak to realne sneslo srovnani treba s JCB, Volvem...)
- textil: mozna jsme umeli stroje a vyrobu materialu, ale neumeli jsme z toho usit nositelne a nejak vypadajici obleceni. Proc asi frcela Burda a domaci vyroba
- vodohospodarstvi, tam neumiim rict, jakou zasluhu na tom komancove meli

Editoval E-Ryc (10-12-2023 17:44:50)

E-Rycu, doporučuji trochu nadhledu a abstrakce, nebo za chvíli dojdete k tomu, že barevnou televizi má teď každý a před 50 lety v socializmu ji neměl skoro nikdo, dřív měla rodina jednu pračku asi dvacet let a teď má za tu dobu pračky čtyři, dřív se stály fronty na banány, teď jsou zas k nesehnání do nedávna běžné léky (pokud není člověk nemocný tak jsou ty banány zajímavější)… Zrovna třeba antibiotika se zde vyráběly, teď když by chtěly vrátit výrobu penicilínu tak prý to nejde (nejsou lidi).

Je potřeba si uvědomit, že se svět vyvíjí a nelze přímo srovnávat úroveň života do historie.  Co ale lze, srovnávat úroveň života vzhledem ke stavu techniky, možnostem a produktivitě práce. Lze se podívat na co jdou peníze a zda je to ku prospěchu těch co ty peníze (hodnoty) vytvářejí. A to u nás nevychází nejlépe.

Editoval Charon (10-12-2023 19:00:25)

E-Ryc - jsi b.b. Tato Republika byla založená na těžkém průmyslu. Už Hitler se třepal jako malý pes na naše hutě, ocelárny, doly. Autobusy Karosa řady ŠM patřili ke špičce v Evropě. Byli v mnohém lepší než Mercedesy. Tatra vyvážela do celého světa. Zetor jak by smet. Zbrojovky, věděl jsi ty chytrolíne, že kanóny z Plzně byli lafetovány do Německých válečných lodí? A jestli bereš jako konkurenceschopnost to, že jsme nevyráběli mixér jako Bosch n. kazeťák jako Panasonic jsi dvojitý.

Tuto republiku rozkradli především předrevoluční komunisti, kteří se po revoluci zmocnily všech bývalých státních podniků. Jen mizivé procento z nich se snažily udržet ukradené podniky v chodu, což se jim většinou nepovedlo. To platí i o vodovodech a dalším státním majetku. Z části to dělali z vlastní hlouposti a z velké části naschvál, aby se tak pomstily lidem co je svrhli a přitom se řádně napakovaly. To platí bez vyjímky o všech porevolučních vládách ve kterých hrály vždy významnou roli Klaus a Zeman.

Tato diskuze se rozjela podivným směrem a hlavně blbě. Mnozí diskutéři si ani neuvědomují, že od roku 1989 uplynulo už 34 roků. Takže "kapitánům" tehdejších podniků, tehdy přinejmenším padesátníkům, je dnes už hodně přes 80. Ti určitě žádným podnikům nevládnou a troufám si říci, že nevidím žádné "dědičné" podniky po takových stařešinech. V současném vedení firem jsou typicky lidé ve věku 35 - 50 let, tedy tehdejší mimina, či teenageři. Takže produkty výchovy ve společnosti až po převratu. Dvě, tři výjimky z tohoto schématu nejsou dostatečným důvodem ke zjednodušování přístupu k tématu. Takže veškeré konfrontace ve zdejší diskuzi jsou zcela zbytečné.
Pokud bude ve zdejších diskuzích neustále místo techniky omílána politika pak hrozí, že Svarfórum přestane existovat.

Koukni na YU na dokument o Karose. A promiň srovnávat Zetor s něčím z Číny? Určitě tam umí bez problému vyrobit mega kvalitní produkt, který snese srovnání se zbytkem "světa" a taky si ho nechají patřičně zaplatit. Takže se vytrácí pointa levného nákupu něčeho (dnes už vlastně čehokoli) z Číny. A Zetor je (a byl) tak zastaralý traktor, že jich je všude plno a hospodáři si je cení jako rodinné stříbro! Nebavím se o Proximách, myslím, že se to jmenije UŘ1 a UŘ 2, kdyžtak mě oprav.
Nevrátíme se svařovat?:-)

jirkati: Tak zrovna v této době končí poslední původní poslední "komunističtí" majitelé firem. Ti, kteří jako mladí dvaceti, třicetiletí rozjeli podnikání ještě před Sametem za Gorbačova nebo hned do pár let po Sametu.