SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
To neni ona co máme v práci tu vyfocenou nemám, je spíš podobná na tuhle v tomto videu: https://www.youtube.com/watch?v=6MnaYOLmeg8
Offline
alkoholik: děláš si tady dobře srandu.
Náhodou Tridynka dobrá svářečka. Jen kdo by se s tím tahal... Migatronica KDO 500 (odbočka) mám taky hned vedle ponku. Sice to má hliníkový vinutí, ale je to těžký jako k.ráva. Má to ale super dvoumotorovej podavač a může u toho být dlouhej bowden (samo voda). Nejoblíbenější mám Kemppi Promig INOX 500. Mám tam uložený nějaký předvolby a jen mačkám. Občas trochu přidám nebo poladím tlumivku. Vaří to perfektně.
Editoval stanik84 (29-11-2023 21:43:50)
Offline
jirkati napsal(a):
Pafik 1605 - neházej střelnou zbraň do obilí. Třeba je k té Triodynce nějaký, nám zatím neznámý, spešl supervýkonový adaptér, který dokáže změnit její velmi strmou charakteristiku na plochou pro MIG/MAG. Já jsem si po montážích vozil "svou" Triodyn 220 a svařoval jsem s ní TIGem s náškrabem (zpravidla na Cu destičce) doslova tisíce svárů na nerezových trubkách i na potrubí na tlakových systémech, hlavně v chemickém průmyslu jak doma, tak v zahraničí. Ale kdyby náhodou něco takového na MIG/MAG existovalo, tak si rezervuju dva apartní čínské kloboučky .
No právě, má úplně obrácenou VA charakteristiku, než by měla mít; i kdyby k tomu dal chlachef a posuv, tak to nebude dělat to, co má. A že by k tomu někdo dodělával řízení a výkonovou část, aby tu charakteristiku překlopil, to pochybuju. A proto si kloboučky budeš muset sehnat někde jinde .
VA charakteristika TIGu je Triodynce hodně podobná, téměř ukázková, tam je to OK.
Offline
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … g_1934.jpg
Jé, Triodyna! Co já se s ní nasvařoval v Československu... Jak na potrubí elektrodama, tak na Dukovanech, tam se s těmito mašinami svařovala snad celá elektrárna. Dokonce i ve spojení s TIG hořákem svařovala perfektně.
Offline
Zkouším to podle těch pár rad co jsem tady dostal, dokonce jsem se snažil pochopit VA charakteristiku v kombinaci s výletem drátu atd. Stále to nechápu a co hůř ani svary mi nejdou takový pěkný hladký, ale furt hrbatý. Co dělám špatně? 16,4V, 3m/min, 1mm drát, 4mm plech.
Editoval alkoholik (02-12-2023 06:26:35)
Offline
A prečo sem dávaš fotku hliníkového zvaru ked je celý čas diskusia o zváraní železa?
Offline
Jakej v tom je rozdíl? Snad se to vaří oboje céočkem. Ve svářečce byl hliníkovej drát a byla nastavená na hliník. Tak jsem to zkusil, ale nedaří se mi zavařit rovnej hladkej svár jako kolegům v práci. Co je nejhorší, z kolegů nikdo nechce poradit, proto se ptám tady.
Editoval alkoholik (02-12-2023 16:29:18)
Offline
Jsou i tací, kteří to vařej v papiňáku ....
Offline
Proč ne, asi to líp udrží plyn v tom hrnci, ale co když je svařenec větší a nevejde se? Teď jse dostal za práci 4cm dlouhou a 4cm průměr trubku s 2mm stěnou 4x heftnout ke kroužku z plechu taky 2mm vnitřek necelý 4cm a venek asi 7cm, tak to se mi vejde. Musí bejt papiňák, nebo stačí normální kastrol? když stejně nemůžu použít pokličku abych se tam dostal hořákem. Kolik mám dát předfuk plynu na litr objemu kastrolu, aby se naplnil ochranou atmosférou? Proudu mám 70A jako na dvojku elektrodu, když je to dvojka plech, ale vůbec nevím jak drát. Předem děkuji za profesinální odborné rady. Samozřejmě děkuji i za všechny rady co zde už zazněli, moc si vaší pomoci vážím a doufám že se díky ní posouvám dál.
Editoval alkoholik (02-12-2023 17:02:13)
Offline
Jestli jde jen o bodování, dal bych mnohem více. Nevím jaký plyn a drát, ale u drátu 1mm bych zkusil kolem 20V a posuv drátu do 6m/min. U drátu 0,8 dát více drátu
Offline
Díky za cenou radu. Omlouvám se za nepřesnej popis chtěj tam heft z2 dýlka neni uvedena , ale když heft tak cca 5-10mm asi a do rohu ne kouťák. plyn si můžu vybrat 18, 8, 2%co2/argon, nebo čistej argon.
Editoval alkoholik (02-12-2023 17:45:41)
Offline
Aha, tak to je docela malý heftík, ale třeba vyzkoušet. Jestli je to klasická černá ocel, tak bych čistý argon nepoužíval.
Offline
Uplně mini, cočkem asi i nemožnej bez broušení.
Offline
Offline
Děkuji za připomenutí, přepočítal jsem to. Jedná se o svár po zaokrouhlení (nahoru, aby to náhodou neupadlo) a1,42. Prostě takový výkresy dostáváme. Stejně tam nedostanu ani z2 resp. a1,4 když je jedna strana mat. menší než 2mm.
Podle ČSN EN ISO 2553 se může používat i značka z. Zdroj: https://svv.cz/files/3.3.pdf
Editoval alkoholik (03-12-2023 08:15:04)
Offline
Odkazovanou přednášku dobře znám, cosi jsem měl s daným tématem společného, když jsem mnoho let na SVV Praha přednášel. Evropské normy znají u koutových svárů jen označení "a". To, že se někde objevuje ještě "z", ukazuje na kopírování starší dokumentace bez znalosti současných norem. Autor takové dokumentace by se velmi divil, až by mu ji zahraniční odběratel výrobku hodil na hlavu. I to už jsem zažil.
Offline
Aha, nechci podporovat EU platbou cca 800kč za každou normu, co chvíli se měnící. Pokuď má norma všeobecně platit, mělo by její znění být zdarma stejně jako znění zákonů. Budu li mít potřebu vlastnit reprodukci znění normy na fizickým mediu (papír, cd, vytesáno do mramoru....), tak je to jiná tam je potřeba platit za práci výroby a matriálu + marže.....
Každopádně zahraniční odběratel si zadal z2 dodal si výrobní dokumentaci, schválil vzorek a všechny výrobky zatím odebral.
Offline
Dokud se nehledají důvody proč dílo neodebrat, tak nic nevadí, ale při zdůvodnění proč neodebrat zboží se nesoulad s normou docela hodí. Že je pravým důvodem možnost nákupu jinde a výhodněji, nebo změna v potřebě pak nehraje roli.
Také si myslím, že by normy měly být zdarma ke stažení na internetu, podobně jako jsou zákony.
Offline
varok napsal(a):
Jestli jde jen o bodování, dal bych mnohem více. Nevím jaký plyn a drát, ale u drátu 1mm bych zkusil kolem 20V a posuv drátu do 6m/min. U drátu 0,8 dát více drátu
Kouknul jsem na volty a lítaj 22V až 24V, takže asi těch 23V a 80/40A po 0,5s 4,5s heft nastaveno a paráda plyn argon nechtělo se mi v tom sněhu tahat jinou lahev. Dík za radu.
Jirkati, Takže v tý přednášce jsou bludy? Jaká norma platí?
Charon, důvod neni, dokumentaci si dodal zákazník. Navíc zákazník je s naší prací dlouhodobě spokojen. Je to logické, pokuď "autorita" v tomto případě ČAS vyžaduje dodržování norem, tak je má poskytnout zdarma i když se jedná o normu iso převzatou do eu (EN) dále převzatou ČASem. Pokuď tomu tak neni chápu tu normu jako nezávaznou a nemůže zde platit paralela "neznalost norem neomlouvá" jako to je u zákonů. Nebo jinak pokuď chce zákazník výrobu dle normy xy musí znění normy dodad. Vše ostatní je vybírání výpalného! ČAS = Česká agentura pro standardizaci
Editoval alkoholik (04-12-2023 17:25:06)
Offline
Značení svarů předepisuje ČSN EN 22553. Hezky je to popsáno např. na https://is.muni.cz/el/1441/podzim2017/T … _spoje.pdf . Kdo chce, pochopí rychle, jak je celý systém značení svárů vytvořen. Zde, v ČR, se můžeme setkat se dvěma způsoby značení svárů, a to systém A a systém B. Je to způsobeno tím, že USA se odmítly připojit k původně evropskému systému značení svárů, který nyní používá většina strojírensky vyspělých zemí. A protože některé výrobky mohou být i součástí dodávek do USA, vznikl v některých hlavách zmatek v označování svárů.
Při jednáních na dané téma v IAB (International Autorisation Board), IIW i EWF (organizace zastřešující svařování) nakonec došlo k dohodě a Norma EN 22553 specifikuje označování svarů podle systému značek A, který vychází z požadavků ISO a označování svarů podle systému značek B, který vychází z norem užívaných v zemích tichomořského regionu.
Takže v přednášce z SVV nejsou bludy, jen je potřeba znát souvislosti.
A na doplněnní: celý zmatek vznikl z toho, že konstruktér počítá parametry sváru samozřejmě podle rozměru "z". Ale měřit rozměr "z" na hotovém svařenci je prakticky nemožné. A protože je snadné změřit např. šířku sváru, což je vlastně 2 x "a", nebo přímo rozměr "a" měrkou, je tato varianta normou pro náš region přímo stanovena.
Pokud se firma vážně zabývá svařováním má možnost uzavřít smlouvu na náhled do všech norem za poměrně slušný peníz. Má pak možnost si pro svou potřebu příslušnou normu i vytisknout. Můžeme s daným systémem nesouhlasit, ale to je tak všechno. Tvůrci norem, případně i překladatelé totiž považují svůj výtvor za zboží a chtějí za ně zaplatit. Má to údajně dokonce cosi společného s autorským zákonem.
Offline
Děkuji za odpověď.
Takže státní příspěvková organizace Česká agentura pro standardizaci se rozhodne předepsat normy, které si chrání autorským za-konem. Fašismus handra. (fašismus v jeho pravym významu, ne ve významu obecně chápaném). V odkazovaném souboru pdf je na straně 10 uveden rozměr z. Měřit rozměr z je možné https://cdn.myshoptet.com/usr/www.insz. … g?6092744e u menších svarů klidně i posuvkou. Naopak u vypouklého sváru (typicky ceočkem ve skratu) se snadněji měří rozměr z u vydutého a. Pythagorova věta je učivo z.š. tak je jedno co je uvedeno za rozměr, vycházím z toho když neni uvedeno a ani z je rozměr a když uvedeno je tak je to jasný. Perlička: výkresová dokumentace od zákazníka svár a3 na výrobku svár a3 výrobek reklamován důvod velký svár z německa přišla fotka naměřenej rozměr z 4,3 že na výkresu maj 3jku svár.
Editoval alkoholik (04-12-2023 19:19:49)
Offline
S tím vítězným odkazem na str. 10 sis trochu naběhl. Když si uvědomíš co jsem napsal o značení podle A a B systému a zároveň se podíváš třeba na rozměrové značení vydutého sváru na té straně 10 tak uvidíš, že se vychází z rozměru "a", protože "z" se tam naměřit nedá.
Když zákazník bude chtít, tak ti vždycky najde místo, kde je svár větší, nebo menší. Pak je potřeba se podívat do smlouvy, protože vždy platí "Co je psáno, to je dáno". Právě to je důvod, proč si firmy pořizují svářečského technika nebo aspoň technologa, který se pak musí účastnit těch částí jednání, kde se jedná o svárech. Čert je totiž schovaný v detailech které zákazník dobře zná. A protože je to ten, kdo má peníze, může si poroučet i nesmyslné věci. Naši firemní obchodníci nejsou obvykle v oboru svařování zrovna špičky a ve snaze získat zakázku naslibují zákazníkovi hory a doly.
Offline
Alkoholiku, s normou je to trochu jinak než píšeš. ČAS (Česká agentura pro standardizaci) nikoho nenutí aby se jejich normou řídil. Ani ISO - International Organization for Standardization nikoho nenutí. Jen se jim daří prosadit, že jejich normy jsou uznávaný. Zákazník chce mít jistotu že dílo bude v pořádku a aby nemusel vše napsat do smlouvy, tak vyžaduje, aby to bylo v souladu s normou XY. A v tom je zakopaný pes. Určitě vaši obchodníci a management tvrdí, jak mají významný zakázky, jaké milionové či miliardové obraty (měnu si dosad sám) dělají a pak by měli přiznat, že nedaji pár drobných do seznamení se s normou a že to dělají na divoko?
A zde zmíněný příklad ze starým značením v projektové dokumentaci je přesně to čeho si odborník všimne. Dábel se skrývá v detailech a ty pak zpochybní celek. Pak se divíme, že svou práci neumíme prodat.
Editoval Charon (04-12-2023 21:53:21)
Offline
Jirkati, vítězným odkazem? copak je to nějaká soutěž? Jen se to snažim pochopit. Jestli v tom nebude podobnej bordel jako v promítání podle E nebo A. Nikde jsem nepsal, že u vydutého sváru jde měřit rozměr z. u vypuklého naopak nejde změřit a.
Charone, když si zákazník dodá výkresy, tak to podle nich uděláme ať jsou podle nejnovějších eu norem, nebo ČSN (Československá státní norma).... Samozřejmě pro firmu neni problém si ty normy koupit a taky že je má.
Nemá smysl jít hned kuli drobnosti do konfliktu, sváry zbroušeny na z3 a2,2 zákazník spokojen a finančně výhodná spolupráce trvá už roky.
Offline
Alkoholiku, podle ČSN už to asi neuděláte a nebo dopadnete jako Lídl když prodává v retro týdnu potraviny dle Československých receptur a norem. Tehdy to bylo chutný, ted je to většinou hnus. Změnily se vstupy i postupy kolem, jen si to třeba neuvědomujeme.
Do svařování vstupují (by měly) další normy než jen ta ke svařování. Třeba celá skupina norem začínajících ISO 9000. Možná pro to máte v podniku nějakého technologa, většinou s vysokoškolským vzděláním a ten by tomu měl rozumět a zajištovat to, nejakýho... je toho hodně.
Editoval Charon (05-12-2023 08:11:45)
Offline