SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
alkoholik : ty zvariť asi niečo vieš, ale absolútne nemáš pojem o teorii, ty ani nevieš či si nezváral v pulznom režime...
V pulze vieš dosiahnúť uplne hladky zvar a bez guličiek naokolo.
Problém ale je, že na doma si nekúpi zváračku s pulzom ani živnostník a kutil čo to použije raz za čas už vôbec nie.
Vo firmách už také mašiny byť môžu, ale aj tu platí že aj firma si rozmyslí či kúpi 3x kvalitné profi zváračky po 2000-2500€/ks alebo jednu značkovú s pulzom za 6-7000€, alebo 10000€ a ak potrebuješ vybaviť napríklad 8 pracovísk, tak to na to treba kurwa iný rozpočet
Ja mám v práci tú s pulzom a stála vtedy (asi 6 rokov dozadu) 6000€
Dnes som pozrel čo stojí LORCH s pulzom a našiel som 8000€...
Tiež máme v práci ešte jeden zvárací robot s rukou, kde sa evidentne nabalil dodávatel, pretože dodal Cloos s pulzom a tam sa ten pulz vôbec nepoužíva a s prstom v nose by stačila zváračka s polovičným výkonom.
Ale tak dodalo sa to komplet tak ako to navrhol dodávatel a nikto viac neriešil.
Editoval ivko (24-11-2023 19:11:33)
Offline
Ivko - docela mně překvapuješ, že konfiguraci robotizovaného svařovacího pracoviště navrhoval dodavatel. To je totiž hrubý nesmysl. Mnohokrát jsem se zúčastnil navrhování a následného zprovozňování robotizovaných svařovacích pracovišť a prakticky nikdy jsme se s původním dodavatelem komponent neshodli. Při požadavku provozu 24/7 rychle odpadali ti, co všechno chtěli dodávat sami. Sice byly osvědčené verze roboty ABB + svářečky Fronius, ale i tam se někteří dodavatelé skrytě snažili aspoň něco očurat, aby byli následně nepostradatelní. Ve výsledku svařovací pracoviště projektovala profi firma a vybavení dodávaly přímo výrobci robotů a svářeček. A perfektně pak fungovaly i servisní smlouvy, kdy byly jednoznačně akceptovány opravy robotů do 24 hodin a rezervní svářečky kus na každých 10 robotů v bezplatné záloze na místě. Pravda, když se pořizuje sada 20 svařovacích robotů a k tomu špičkové svářečky, tak se i dodavatelé techniky více snaží.
Offline
Tak jsou různé cesty, jak dosáhnout stejného cíle. V soukromé firmě, kde má majitel dost peněz a řekněme malé zkušenosti s projekčním řízením i třeba s tou technologií se klidně může stát, že majitel či jednatel ukáže do katalogu "tohle chci!" a tak se to koupí,i když je to třeba předimenzované. Stejně tak když najitel či jednatel má dobrého známého prodejce, obrátí se na něho "potřebuji to a to" a prodejce se snaží, aby optimální vyhověl a v rámci toho taky musí dělat něco , co vypadá jako projekt a co vypadá jako výběrové řízení. Zvláště když se jedná o podnik fungující zakázkově, tak se může snadno stát, že předimenzované zařízení se na nějakou budoucí zakázku jako když najde.
Zase třeba v automotive se vyrábí sériově a náklady musí být bezpodmínečně stlačeny na minimum, protože je tam minimální prostor v cenách. Tam se nedá nic střílet od stolu, tam musí být k dispozici odborníci, technologové, projektanti, nákupčí a musí se s těmi odborníky dělat klasický projekt přesně na míru požadované kvality těch produkovaných dílů. Nic nesmí být ošizené, aby se dlouhodobě dosáhlo žádané kvality, ale taky nesmí být předimenzované, aby se dlouhodobě dosáhlo nejnižších nákladů.
Offline
ivko: nesvářel jsem v pulzu, ale ve skratu. Puls skoro bez kuliček, hodně záleží na přípravě. Pulsní magovku prodává dneska i Lidl za 12KKč přes 3f invertory v cenách "profi" odboček až po špičku za 250 a víc KKč. Co z teorie potřebuju to znám, striktně plochá VA charakteristika u moderních mig/magovek tak uplně neplatí, spíš se jedná o eletronicky řízenej oblouk. Díky tomu jde bez problémů natáhnout výlet drátu i přes dvojnásobek a to se hodí třeba do ostrýh koutů i jinam kam se nadá dostat dostat s hubicí blíž.
Editoval alkoholik (25-11-2023 07:32:46)
Offline
jirkati: Ja som kedysi zváral ručne to na čo kúpili ten robot...
Využitie toho robota u nás je tak mizerné že mizernejšie ani nemôže byť. Ked poviem že niekedy nebeží aj dva mesiace tak som povedal ešte aj málo.
Zvárajú sa na tom presne tieto háky https://www.kjg.sk/product/315/nastresn … 5B0%5D=131 majú tam otočný stôl na 4 + 4 kusy a ked sa to ide vyrábať tak to beží napríklad 2 týždne a potom zasa stojí dva mesiace.
Naša firma točí velké peniaze a niekedy sa investuje do takých strojov len preto aby sa utopili peniaze, bez ohladu že návratnosť je velmi dlhá pre nízke využitie.
alkoholik : predpokladám že tá zváračka s pulzom z Lidlu nebude mať také vlastnosti ako 15x drahšia profi mašina.
Prvý problém je hned v horáku, pri pulznom režime je horák podstatne viac namáhaný a to až o 1/3 viac ako pri zváraní bez pulzu. Predpokladám že viac namáhaný je aj samotný zdroj.
Horák ktorý máme mi k tej zváračke je samozrejme vodník a stojí +- tolko ako celá zváračka z Lídlu
Editoval ivko (25-11-2023 16:47:56)
Offline
Nemám zkušenost, pro nenáročného hobíka snad dostačující. A v rozmezí 12 - 250KKč se snad najde moderní svářečka pro jakýkoliv provoz. Odbočkám už víceméně odzvonilo, hlavně nemůžou konkurovat cenou.
Z toho lidlu byl příklad, zrovna jsem viděl video recenzi od nějakýho opraváře svářeček. Hořák suchej, tak si dá občas pauzu. Co se týká hořáků, tak jsme na tom podobně s cenou, naštěstí většina závad je přeseknutí, rozdrcení... při troše opatrnosti vydrží léta. Mně vydržel 4roky, pak za studena rosil a sežralo to eletroniku a to nevim kolik let byl používanej předtím, podle opotřebení asi několik let.
Offline
alkoholik napsal(a):
..... Pulsní magovku prodává dneska i Lidl za 12KKč p....
Už druhý týden je cena 8 tisíc.
Offline
Omluva, koukal jsem na starší video. Do lidlu nechodim.
Offline
alkoholik napsal(a):
Dvojka job parametry nevim ani nevim jak zjistit ani nevim jestli to tak maj všechny svářečky, Drát 1mm plyn argon s co2. Svářečka je nastavená profíkem a do nastavení se nehrabu, pouze přepínám mezi pěti jobama. Fakt až při 3 cm výletu to začalo bejt trochu nestabilní, ale žádnej extrém. Na tý plasmě je asi něco zle, nám plasma v poho pálí 30mm plech.
Tak jsem zjistil ještě tohle: 16,4V 5m/min asi posuv drátu. Dneska jsem zkusil výlet na 20cm a to už nejde než tam dojede drát tak se posuv vypne. Ještě jsem vyfotil co mám nastaveno, ale nevim kterej čudl je napětí a kterej posuv. Ještě se dneska svářečka dočkala od profi odborníka úpravy parametrů a vaří ještě líp.
Offline
😂
Offline
alkoholik napsal(a):
alkoholik napsal(a):
Dvojka job parametry nevim ani nevim jak zjistit ani nevim jestli to tak maj všechny svářečky, Drát 1mm plyn argon s co2. Svářečka je nastavená profíkem a do nastavení se nehrabu, pouze přepínám mezi pěti jobama. Fakt až při 3 cm výletu to začalo bejt trochu nestabilní, ale žádnej extrém. Na tý plasmě je asi něco zle, nám plasma v poho pálí 30mm plech.
Tak jsem zjistil ještě tohle: 16,4V 5m/min asi posuv drátu. Dneska jsem zkusil výlet na 20cm a to už nejde než tam dojede drát tak se posuv vypne. Ještě jsem vyfotil co mám nastaveno, ale nevim kterej čudl je napětí a kterej posuv. Ještě se dneska svářečka dočkala od profi odborníka úpravy parametrů a vaří ještě líp.
To je svářečka pro superprofíky. Nevíš, co nastavuješ, nevíš, kolik toho nastavuješ. Vaříš podle zvuku oblouku; přesně jak psal jirkati .
A nebo pro losery; někdo to nastaví a loser jen dobře drží hořák. Proč ne.
Offline
Alkoholik: Tady je odpověď na vaši otázku z jiného vlákna. Už víte k čemu mají lidi certifikát na sváření a proč vám nechtějí dát lepší plat? 🙂
Offline
Varoku, certifikát je k ho...., musím to vědět když jsem držitel. Na plat jsem si nikde nestěžoval, ne že by nemoch bejt lepší, ale pod 40KKč neni. Respektuji vaše neodůvodněné nepřátelství a jako nepříteli vám budu též vykat.
pafiku, přesně super profi svářečka pro super profíky, a novější verze jsou už bez těch zbytečných knoflíků.
Editoval alkoholik (28-11-2023 16:03:04)
Offline
To ovládání na té fotce, může být klidně i od dojícího zařízení. Vlevo síla vcucu vpravo velikost struku. Jestli ti za to někdo dává 40 tak mu do jara každé ráno ometej auto od sněhu.
Offline
Ne, je to ovládání od profi mig/mag/mma/lift-tig invertorové svářečky z dovozu z Rakouska. Ne 40000, ale víc.
Editoval alkoholik (28-11-2023 16:14:00)
Offline
A není na tom štítku na té mašině za tím Rakouskem i Uhersko?
Offline
To není nepřátelství, jen jsem napsal jak to je. Jestli máte plat přes 40 papírů, tak proč to téma o platu? Nechápu. A jestli vám za tohle dávají přes 40, tak jste šťastný člověk.
Offline
Nabízí se otázka kolik by měl, kdyby tomu stroji doopravdy rozuměl.
Offline
varoku, vykání na internetu beru jako nepřátelství. Téma o platu byl jenom dotaz: "jaké jsou u vás mzdy". Jaký za tohle? Jsem placenej za kvalitně odvedenou práci, a ne za bumážky.
Discověro, Doopravdy rozumím. RU ne to ještě neznali polovodiče.
Offline
alkoholik: pro mě je vykání slušností u lidí kteří se neznají, ale jestli ti mohu tykat, tak já s tím problémy nemám.
Offline
varok napsal(a):
alkoholik: pro mě je vykání slušností u lidí kteří se neznají
No v RL jo, ale na Internetu je to relativne novinka, co se objevila az s vetsim rozsirenim mezi neodbornou verejnost.
Ale od doby, co se tu nejak od zacatku elektronicky komunikovalo (BBSky, Fidonet, pak ti nejstastnejsi nebo studenti nekde vykutili dial-up na internet) bylo vzdycky tykani jednoznacna podminka.
(tusim i radioamateri jeste daaavnejsi, ale to jsem nedelal, takze jen z dalekeho doslechu, jako "nepravej" CBckar, se taky vzdycky tykalo.)
Editoval jouda74 (28-11-2023 17:43:10)
Offline
Čekám děsnou p r d el , až dá alkoholik fotku celé mašiny . Kdo zde bude navždy za d e b i la.
Offline
Tady je ta fotka, máme v práci o něco novější, tahle je bez těch dvou čudlů, ale s jedním velkým a přenosným, jo a tahle se ještě vyráběla u nás..
Kdo budem za debila?
Editoval alkoholik (29-11-2023 15:09:12)
Offline
Jestli je tohle MIG/MAG svářečka, tak já jsem čínskej kloboučník ....
Offline
Pafik 1605 - neházej střelnou zbraň do obilí. Třeba je k té Triodynce nějaký, nám zatím neznámý, spešl supervýkonový adaptér, který dokáže změnit její velmi strmou charakteristiku na plochou pro MIG/MAG. Já jsem si po montážích vozil "svou" Triodyn 220 a svařoval jsem s ní TIGem s náškrabem (zpravidla na Cu destičce) doslova tisíce svárů na nerezových trubkách i na potrubí na tlakových systémech, hlavně v chemickém průmyslu jak doma, tak v zahraničí. Ale kdyby náhodou něco takového na MIG/MAG existovalo, tak si rezervuju dva apartní čínské kloboučky .
Offline