SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

ZDENÁL napsal(a):

Něco k cenám. V roce 1980, kdy jsem se začlenil poprvé do pracovního procesu stálo máslo 10 kčs. Tehy jsem bral cca 1400kčs čistého. Dnes beru cca 30 ooo kč čistého a máslo stojí cca 50kč. Máslo se zvedlo pětkrát. výplata 21.x . O nářadí ani nemluvím, když otec šel v osumdesátých letech do důchodu stála příklepová vrtačka narex víc než jeden plat. A tak bych mohl pokračovat. Proto vůbec nechápu neustálé stýskání a nadávání na dnešní drahotu.

Kolik stálo bydlení? Jinak, jakej je poměr nutných výdajů v 80tých a dnes?

Zdenal> To "levne" bydleni je otazka. Nasi cca v 1980 staveli barak za 300k pri platu 2k. To odpovida nejakym 5 mega pri platu 30k. To je dost blizke dnesni realite nekde na vesnici "v zapadakove" (ano, postavil se tenkrat ten barak zbytecne velky a vetsi nez by se stavel dneska).
O tom, jak dlouho se tenkrat bez tlacenky cekalo na byt (pokud nebyl soucasti zamestnani) se asi moc rozebirat nemusime... A o tom, ze se (alespon v nasich koncinach) nedalo nic koupit, takze se delaly akce typu "vylet do Kladna pro zachod" (byli tam hornici, tak tam bylo vsechno) taky ne.

Editoval E-Ryc (30-10-2023 19:04:11)

Radim: Mě by zajímalo, kde žiješ, protože to musí být pustina. Problém přesčasů doktorů je právě v tom, že lidi si zvykly chodit i s banalitama na pohotovost. Pokud má doktor pohotovost, tak se nezastaví! Na nějaké schrupnutí nemá vůbec nárok a ráno je úplně grogy. Pak má často začít přesčas nebo dokonce svojí denní směnu. A přitom neudělat fatální chybu.
Argument, že dobrý plat má ten co dělá přesčasy je úplně mimo mísu. To je stejné, jak majitelé dopravek vynášejí do nebes platy řidičů TIR...dostaneš minimálku a zbytek jsou zákonné diety.
Ty taky děláš za minimálku a musíš udělat 100hod přesčasu, aby jsi dostal plat?

Ach jo , stále u blbů . Potřebujeme každého inteligentního jedince ! Jsou jenom dvě země z "rozvinutých" kde se vše platí . Tlak má být na vyučující !!!! Ostatní jsou žvásty . Pokud vyučující pouští dále blbé studenty , NENÍ CHYBA VE STUDENTECH . JENOM D E B I L to není schopen domyslet . Stále přibývá velmi chudých rodin , kde se rozvrstveně rodí inteligentní lidé . Pokud chceme ještě něco jako národ být , MUSÍME ZAJISTIT I VYSOKOŠKOLSKÉ VZDĚLÁNÍ PRO CHUDÉ .  Jde to jenom bezplatným školstvím . Ale d e b i l ům něco říkat je zbytečnost .

To jestli chudý půjde studovat či nikoliv není v tom zda je studium zdarma. Existují různé formy pomoci, třeba v bezúročné půjčce na delší dobu.

Podpora školství je u nás mizivá, tím že budou školy zdarma se to nedá nahradit. Jakou vážnost ve společnosti mají učitelé? Žádnou. Jaké jsou platy vysoce kvalifikovaných lidí na vysoké škole? Berou mín než pokladní v Lidlu. Celý život se musí vzdělávat, publikovat, prace je to s lidma, v nezdravém prostředí,  ... Zkuste si stoupnout před 30 a více lidí a celý den mluvit a řešit dotazy. To co budete říkat musí mít hlavu a patu, jinak vás přítomní roztrhají na kusy.
Pokud se někomu nezdá to nezdravé prostředí, tak si vemte, že jsou na tom učitelé hůř než lékaři. Učitel neví co za nemoci mají jeho žáci (chřipka, covid) a i kdyby to věděl tak s tím nic nenadělá. Musí pořádně dýchat aby byl schopen srozumitelně mluvit a tak to pravidelně chytí. Nemůže si vzít roušku jako lékař, držet odstup, šetřit se.

Zde byly vykresleni lékaři jako nezaplacení, mající mnoho přesčasů. Jaký přesčasy mají lékaři co nejsou v nemocnicích? Žádný. A to přeplnění pohotovosti, vládě poděkujte. Dřív platilo, že pohotovost musel držet i lékař co nebyl v nemocnici, například zubaři se točili na pohotovostech, to samé všeobecný lékaři, ... Po zrušení tato pohotovost přešla na nemocnice, pro jistotu v krajských městech, o to víc je tam pak narváno.

Editoval Charon (31-10-2023 07:32:29)

Bobobo: Tím, že hlupáka proženeš vysokou školou, neuděláš z něho chytrého a vzdělaného. Zůstane pořád hlupákem, teda většinou, a pořád se dokáže naučit, když tedy chce, jen malé omezené množství věcí.  Jediný rozdíl je  tom, že má v kapse diplom a že už nejspíš nikdy se nebude živit rukama.  Vždycky bude hledat něco nemanuálního, i kdyby tam platili stejně jako u pásu. A když je poněkud hloupější, tak bude věřit těm žvástům, co do něho lijí na vysoké škole, že diplom mu automaticky  zaručí spokojený život v dostatku  s nadprůměrným platem. A potom se setká s realitou, že firmy ho jako absolventa sice vezmou, jak ale zjistí, že nedokáže dělat trochu náročnější práci, se s ním rozloučí a už bude mít problém vůbec nedělnickou práci najít, natož dosáhnout toho na vysoké škole slibovaného platu. Spousta takových  lidí se pak na společnost naštve a začne jí to vracet, začne společnosti škodit všelijakým aktivismem, zeleným nebo jiným. Nebo dnes šířením všelijakých konspiračních teorií.
Ti trochu chytřejší vysokou školu studují rovnou ne pro znalosti, ale pro diplom. Protože vlastnictví diplomu v kapse jim defakto doživotně zaručí o nějakých pár procent, deset nebo možná dvacet procent , proti kolegům, co diplom nevlastní.
To jsou, někdo je nedávno nazval parazitní studenti. A podle toho, kolik procent mladých ze svých ročníků studuje a podle Gaussovy křivky rozložení inteligence ve společnosti jich může být až třetina.  A to studium se jim vyplatí pouze proto, protože je bezplatné, respektive je za peníze daňových poplatníků.   Kdyby se strudium platilo příslušně vysokým školným, tak by se těm lidem víc vyplatilo jít z nějaké střední školy rovnou do práce.
Stát by ušetřil množství financí a současně by se uvolnilo množství schopnějších lidí, kteří nyní ty parazitní studenty obsluhují jako vysokoškolští pedagogové a další personál. A na vysokých školách by taky nemuseli snižovat úroveň studia, aby ti parazitní studenti došli do státnic a mohli by tak provozovat skutečně náročné kvalitní studium, které vychovává skutečné odborníky.
Navíc školné by dalo nástroj k udržení schopných vysokoškolských absolventů u nás v republice formou nějakéhoodpuštění dluhu za školné.

dede: To platí dnes, že se doktoři na pohotovosti nezastaví.  Aspoň na té obecné, protože v nemocnicích bývají ještě pohotovosti - noční služby na některých odděleních. Jenže to je způsobeno tím,  že v první řadě v posledních letech všelijací racionálizátoři ty pohotovosti sekrtali, aby se snížily náklady.  Dřív skutečně byla pohotovost v kždém menším městě, kde bylo OUNZ za komunistů nebo později třeba poliklinika. A takový doktor v noci do půlnoci ošetřil nějaké opilce , co spadli do skla ne bo se porvali, po půlnoci měl jeden, dva případy a po zbytek času se vyspal. A po takové službě byl docela odpočatý a mohl ve dne nastoupit běžnou směnu. Jenže když to seškrtali, tak najednou je jedna pohotovost ne na 5 - 10 tisíc lidí, ale třeba na Ostravu, to je skoro 300 tisíc lidí nebo na jeden okres, to je tak 100 tisíc lidí. A tam je jasné, že se ti lidi na pohotovosti nezastaví a že potom nemohou dělat ranní běžné služby. A že v takovém případě budou muset nabrat lékaře, kteří budou chodit jen na ty pohotovosti na noční stejně jako chodí na noční dělníci ve fabrice.

Editoval Radim (31-10-2023 08:38:26)

Tady pěkný, vysoký + možnost přesčasů, volná pracovní doba, dobrej kolektiv, zajímavá práce, služebák atd. Co víc si přát. Jo a máme plnej stav, kdyby měl někdo zájem. To k původní otázce.
Když je člověk šikovnej tak si přijde na hodně slušný prachy ať je doktor, pilot, svářeč nebo ing. Děcka ať si študujou zdarma, kdyby ty prachy zůstali vládě, tak je rozhodně nedá důchodcům, nebo učitelům, nebo svobodnejm matkám, ale nakoupí další předražený krámy.

@bobobo, ono když je něco zadarmo, tak se k tomu většina lidí chová jinak, než když za to musí něco dát. Ten chudej kluk, co se bojí aby se nezadlužil do konce života pak nepůjde na pavědu, ale vybere si něco co mu dokáže peníze vydělat, co ho bude schopno uživit. Spousta studentů to má na zkoušku a když to nevyjde, tak zkusí další školu. A ono to často nevyjde, vždyť co by se snažili když je to zdarmo.
Já když jsem si vybíral co mě bude živit, jsem zavrhl elektrotechniku. Nechal jsem si to jako koníček a dobře jsem udělala.

Charon napsal(a):

Ten chudej kluk, co se bojí aby se nezadlužil do konce života pak nepůjde na pavědu, ale vybere si něco co mu dokáže peníze vydělat, co ho bude schopno uživit.

Bohuzel kompletni "progresivni levice" ve Spojenych Statech je dukazem toho, ze to takhle fakt fungovat uz nebude. Vysledek je akorat extremni mnozstvi neplaticu.
https://www.ed.gov/news/press-releases/ … ment-plans

K placenemu skolstvi je tech zdroju, ze to neni optimalni taky dost, jednak to automaticky vytvari to, cemu rikaji "strukturalni rasismus" (ve zkratce, zejmena cernosi musi chodit do verejnych zakladnich skol,
ktere jsou urovni velmi hluboce pod urovni nasich (na soukrome nemaji), coz je vyradi z dalsiho vzdelani a tim i pristupu k alespon prumerne placenym jobum -> nemuzou poskytnout vzdelani ani detem a tak
dokola, coz se pak snazej korigovat kvotami a inklusivitou, coz ale zase dal srazi prumer dolu), a ostatne ve vysledku se to uz take projevuje https://www.forbes.com/sites/michaeltni … new-study/

Navic v soucasne dobe nastupu "AI" bych byl velmi opatrny s investici, co ma cloveka uzivit alespon nez to zase splati.

A porovnani s Asii, ktera ve velkem investuje prave do STEM vzdelani se to zacina projevovat uz celosvetove. V "horkych" oborech clovek nenarazi na vedeckou praci, kde by mezi autory nebylo jmeno znejici Cinsky, Korejsky, Japonsky etc.

Editoval jouda74 (31-10-2023 21:05:23)

Jenže když se člověk podívá  na světový žebříček vysokých škol, kde se hodnotí, jak jsou jejich absoilventi úspěšní, na předních místech jsou právě vysoké školy s placeným škollným  Naše "světoznámá" "Charlesova Univerzita", jak občas někteří taky vzdělanci nazývají Karlovu univerzitu, je někde na třísté příčce a ostaní  ještě o hodně dál nebo vubec hodnocené nejsou.
Vysoké školství placené státem je cesta do pekel,  protože rozmělňuje kvalitu učení a vzdělanosti a produkuje ve velkém množství falešné vysokoškoláky, kteří sice mají papír, ale nic neumí a nejsou schopni se nic naučit.  A na systému, financovaném penězi daňových poplatníků, tak jen parazitují. Přitom daňoví poplatníci investovali do vysokoškolského vzdělání každého takového člověka něco mezi jedním a třemi milióny korun. A za ty peníze stát dostal vyčůránky, kteří se do práce ve svém oboru, který vystudovali, nedostanou, protože tu práci nezvládnou a živí se všelijak. Včetně toho, že zatrpknoiu protože jim vysoká škola nepřinesla taky vysokoškolskou kariéru a pracují tak jako všelijací aktivisté proti sytému a proti lidem a chtějí ten systém rozbít. To je podle mne většina těch všelijakých zelených, gendetr, woke, progresívních a podobných aktivistů.
Ostatně naše masové vysoké školství  v současné podobě vzniklo před cca 20 lety hlavně proto, že tehdy nějací populističtí politici se rozhodli nakoupit voličské hlasy za cizí peníze, respektive peníze daňových poplatníků.  Zblbli voliče nereálnými sliby, že stačí "přidat židle do vysokoškolských poslucháren", aby se tam vešly i nejen ty inteligentní děcka menšiny voličů, ale i polointeligentní děcka většiny voličů. A že všichni z nich se potom budou automaticky mít stejně nadprůměrně dobře, jako se tehdy měli vysokoškoláci z cca tří procent populace, ti v podstatě geniální s IQ nad 130.  Kdo by takové lháře nevolil, že když slibují, že se jejich potomci budou automaticky mít násobně líp než rodiče. že? A že prý na tom vydělají i ostatní a všichni v průměru zbohatneme. Si na ty bláboly, které tu přeměnu našeho výběrového vysokého školství na masové provázely, ještě pamatuji. Podobné kecy jako dnes jsou zelené kecy.
No a přirozeně to dopadlo, jak to dopadlo, když se do tohoto procesu vecpe ovno, tak ve výsledku vyjde taky ovno, i když s diplomem. Lhát se dá, dokud to financuje někdo jiný, tady daňoví poplatníci. Ale jak to už nejde platit cizími penězi, jak ti absolventi  se už musí financovat z toho, co umí, zvládnou a dokážou, neboli musí se živit svou prací, tak logicky lhát už nejde.

Editoval Radim (01-11-2023 07:06:06)

Radim napsal(a):

Vysoké školství placené státem je cesta do pekel,  protože rozmělňuje kvalitu učení a vzdělanosti...

No on podle me problem neni az tak to placeni statem, ale spis ze ty skoly jsou placene "od studujiciho kusu". Takze se minimalne do prvaku nabere tolik, co se da naslapat do poslucharen. Nas (informatika na matfyzu, takze ne uplne "davacka"), pred cca 25 lety nabrali do prvaku 700, do druhaku postoupilo asi 250, dodelalo to tak 70. Jestli by bylo placene skolstvi lepsi (resilo stavajici problemy, aniz by zavedlo moc novych), tezko rict. V necem ano, v necem ne. Mozna nejaka kombinace typu prvni pokus zadarmo, dalsi placene? I kdyz, co si budeme nalhavat, v 18 vi clovek vetsinou prd , co chce dalsich 50 let delat.

dede: Vsak to je ono, na co poukazuju. U nas se nabralo 700 a vyslo 70 IT expertu. Ale na stejnem principu jedou skoly co naberou 700 a vysledkem je 600 gender expertu, ktere nikdo nepotrebuje. Jenze povinna "pyramida" (na konec dojde 10%) taky reseni neni... A ne, nemam dobre reseni.

Tak rozhodně je současné masové vysoké školství špatné.  Otrokárna, jako třeba v USA, kde se chudí školným zadluží do konce života je taky špatně, jenže  tam my nevidíme a chtělo by to tak podrobný rozbor. Protože evidentně úspěšný vysokoškolák v USA by měl po nějakém roce praxe dosáhnout na takovou pracovní pozici a na takovou mzdu, že by měl dlužné školné v pohodě splatit do deseti let.  Bavíme se tedy o neúspěšných vysokoškolácích, kteří dosáhnou jen na takové mzdy, že náklady na jeden rok vysokoškolského studia splatí až za třeba 10 let. Schválně si to spočítejte na naše podmínky, kdy by přímé náklady na jednoho vysokoškolského studenta měly za semestr být od nějak 120 - 140 tisíc po 200 - 300 tisíc, takže za rok, jsou dva semestry, to je dvojnásobek.  Na světových univerzitách, jako je třeba Oxford, Harward, MIT a podobně by měly být ty náklady na studium 10 - 20 násobné.
Podle mne je tedy tak optimální a vysokoškolák je úspěšný,  když je schopný ze své mzdy přinesené mu díky studiu na vysoké škole, splatit rok vysokoškolského studia za asi dva roky práce.  Si to spočítejte na naše podmínky, kolik by musel u nás vysokoškolák splácet měsíčně a na jaký plat by coby úspěšný musel dosáhnout a za jakou práci a dovednosti na jaké úrovni by musel mít.
Mezní hranice je asi splatit náklady na studium za jeden rok za 5 let práce.  To už  právě začíná ta otročina.
Je tedy otázka, jestli ti chudší studenti, co jsou školným v USA zadluženi až do konce života, nejsou právě jenom ti neúspěšní studenti. Zvláště když školné na běžných vysokých školách může tam být výrazně nižší než na třeba tom Harwardu.

A zahraniční studenti u nás nestudují bezplatně. Tedy studují bezplatně jenom ti ze zemí, s nimi má Česká republika reciproční smlouvu, jako třeba se Slovenskem a čeští studenti tak mohou nějakým způsobem zadarmo studovat zase u nich. Všichni ostatní zahraniční studenti u nás platí školné stanovené podle nějakých skutečných nákladů na studium.  Studují u nás třeba studenti z rozvojových zemí, protože školné je u nás výrazně  menší než školné v Západní Evropě nebo USA, i když váha našich vysokých škol je taky menší.  Ale asi jim to stojí za to. A ještě nižší školné  i váha vysokých škol byla před vpádem Ruska třeba na Ukrajině, studovalo tam nějak tuším ke 100 tisícům zahraničních studentů.