SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

varok · 12-10-2023 20:03:05

Alkoholik: No vidíte, už jste na to přišel kde je problém.

alkoholik · 12-10-2023 20:59:15

varok: Takže problém je ve státnicích? To je ten papír? Jestli jo tak to je velkej problém.

jirkati · 12-10-2023 21:17:12

Pánové, žádné státnice už 40 roků neexistují.
V ČR se z historických důvodů ještě udržují tzv. Základní kurzy svařování. Sice jsou k ničemu a jejich majitelé mohou svařovat jen velice málo věcí. Jinak v celé Evropě platí svářečské zkoušky podle ISO EN norem, které jsou převzaty bez úprav do národních obdobných norem. Úspěšné absolvování těchto zkoušek je potvrzeno vydáním Certifikátu pro příslušnou metodu svařování a pro polohy svařování a typy a rozsahy svárů.
Je tu na dané téma mnoho příspěvků.

bobobo · 12-10-2023 21:29:27

Stále dokola kokotiny , jako je konečný počet pracovníků v lidli , tak stejně je jen určitý a SILNĚ KLESAJÍCÍ potřebný počet specializovaných svařečů . Ano je i spousta absolventů IT , ale v praxi se tím trochu živím jako prduch . Když vezmou na práci co dělám já mladého tak:
musí mu stačit málo
musí umět více řemesel
musí mít schopnost improvizovat
musí mít schopnost jednat se zákazníkem
musí být schopen v intencích firmy správně vypracovat servisní protokol
musí být samostaný
nesmí žvanit do práce nadřízenému
nepotřebuje žádné žádné vzdělanostní papíry, ale reálně něco co chce firma umět

jo již taky nastoupil nový, je tady dva měsíce , ví prd o firmě , která roky pracuje a že ví co vše je blbě , já jsem tam skoro rok a vidím ty jeho kokotský nápady , začal mi radit , tak jsem mu řekl , až opraví to číslo , které jsem opravil dosud , tak se o radění začnem bavit ....
no zná šéfa , ale nyní mám tu výsadu , že se na to můžu z hodiny na hodinu vyprdnout ...

bobobo · 12-10-2023 21:42:44

Ano Jirko ALE . To platí jen o svařečích v průmyslových podnicích , svářením se živící . Všade ostatně , a to je na "západě" častější , ti strčí hořák do ruky a ukaž . Takhle jsem pracoval v jedné rakouské firmě na lanovky . Sic jsem vyučen i zámečníkem , ale 6m nůžky na plech do tl.20mm a 6m ohraňovákem jsem se setkal až tam ....

alkoholik · 12-10-2023 22:09:13

jirkati: Tak od roku 83, nebo až od roku 95?
Právě proto že státnice už neexistují, ale jsou stále vyžadovány jako podmínka pro vyšší plat, tak je to velkej problém. Nějaké to EN ISO 9606-1 mám, ale v tomto případě jsou celkem k ničemu.
Proč jsou základní kurzy k ničemu? Minimálně dokládaj bezpečnost i teorii pro iso, ZK 311 bohatě stačí na dnešní používání autogenu.

Bobobo: Ne jenom na západě ale i u nás na východě, když umíš a firma potřebuje tak iso zajistí. Ono je taky docela náročný držet v platnosti všechny kombinace iso.

Editoval alkoholik (12-10-2023 22:21:44)

pafik1605 · 13-10-2023 09:11:08

jirkati napsal(a):
Pánové, žádné státnice už 40 roků neexistují.
V ČR se z historických důvodů ještě udržují tzv. Základní kurzy svařování. Sice jsou k ničemu a jejich majitelé mohou svařovat jen velice málo věcí. Jinak v celé Evropě platí svářečské zkoušky podle ISO EN norem, které jsou převzaty bez úprav do národních obdobných norem. Úspěšné absolvování těchto zkoušek je potvrzeno vydáním Certifikátu pro příslušnou metodu svařování a pro polohy svařování a typy a rozsahy svárů.
Je tu na dané téma mnoho příspěvků.

Jojo, to je takový evropský unikum. Na každou metodu a každý způsob další certifikát.
To je, přirovnáno k civilnímu životu, jako kdyby čurat do mušle bylo něco jinýho, než čurat do záchoda

E-Ryc · 13-10-2023 09:38:59

Spis by bylo fajn, kdyby se nejak zlegalizovalo hobby svareni. Protoze na svareni branky nebo regalu fakt nepotrebuju 10 ISO certifikatu dohromady v cene mensiho baraku. Ze kdyz to zvrzeme, tak nam to muze spadnout na hlavu, jsou si urcite vsichni domaci kutilove vedomi.

Tusite nekdo, jak to funguje jinde v cizine?

varok · 13-10-2023 17:18:51

Jirkati: Tak opět, tohle je oficiální název, ale spostu lidí používá názvy jako základní kurz a státnice. Základní kurz je dnes tak max. pro nějaké zámečníky apod. ke skládání a stehování. Je to pod. jako se tady neustále hádáme sv. NAPĚTÍ verzus PROUD u technologie MIG/MAG. Taky je oficiálně sv. napětí a posuv drátu, no dnes to přímo výrobci svářeček przní a označují svářečky nápisy sv. proud. Když se projdete po firmách, tak vám většina bude mluvit o proudu a když se zeptáte na napětí, tak na vás vykulí oči a nebudou vědět o čem je řeč. To samé ty zkoušky.

bobobo · 13-10-2023 20:11:19

Zase je vidět , že umíš prd . Svařeč si sešteluje mašinu tak , aby svářela !!!! Je to přesně obráceně . Svařeč dobře ví a vidí lázeň a dobře ví a CÍTÍ jestli přidat , či ubrat . To umí SVAŘEČ .

varok · 13-10-2023 20:29:54

Já nepíšu o tom, jestli si umím mašinu seštelovat. Umím. Psal jsem, že se tady vedou nekonečné diskuze jak tomu kdo říká a jaký je správný název.

Charon · 13-10-2023 20:54:34

E-Ryc, mam za to, že po celém světě mohu svařovat do libosti, dokonce to mohu prodávat pokud to někdo koupí. Když nastane škoda, tak mě mohou zažalovat a v tom je kámen úrazu, neboť pokud někdo můj svařenec dá do svého výrobku, tak zažalují v případě škody jeho. A tak se bude jistit třeba tím, že bude vyžadovat abych doložil certifikát.

Editoval Charon (13-10-2023 20:55:01)

E-Ryc · 13-10-2023 21:26:42

Charon> me prave prislo (z toho, jak to jirkati uz nekolikrat prezentoval), ze svarovani bez papiru je na urovni stourani se v elektrice bez 50, proto se ptam. O tom, ze oboji se "doma" (zvlast na vesnicich) bezne dela asi nemusime diskutovat.

Editoval E-Ryc (13-10-2023 21:27:05)

jirkati · 13-10-2023 21:37:43

Pracoval jsem ve svém pracovním životě v naprosto všech svářečkých úrovních. Už v 18 letech jsem měl první "státní zkoušky", protože jsem pracoval jako svářeč na tlakových systémech v elektrárnách. Asi mi to šlo, protože jsem se dostal velice rychle na zahraniční montáže jako svářeč. Proto vím, že už tehdy nestačily základní kurzy na důležité sváry. A nikdo takový stav nebagatelizoval. Po pozdějším přechodu celé Evropy na společný svařovací systém byly i v ČR zavedeny svářečské Certifikáty podle EN norem. Současný stav je takový, že celá odvětví průmyslu už jiné typy svářečských zkoušek neuznávají.
Problém je s celým hobby svařováním. Např. všechny pojišťovny (a také hasiči) vyžadují při plnění, kde se vyskytlo amatérské svařování, aby pojištěnec (poškozený) prokázal, že má k takové činnosti oprávnění. Jistým řešením je tzv. Zaškolení svářeče, které lze absolvovat ve většině Svářečských škol a které pojišťovny i hasiči berou.
Současný systém, který je v oblasti svařování docela sešněrován konstrukčními normami, vyžaduje aby v certifikovaných firmách pracovali certifikovaní svářeči. Pravdou je, že mnoho našich firem systém očurává a často jim to vychází. Ale znám i případy, kdy to neprošlo.
Došlo to už tak daleko, že se musí cetrifikovat i firmy dodávající cokoli svařovaného pro firmy v AUTOMOTIVE. Pak musí mít Certifikáty i svářeči v takové firmě.

E-Ryc · 13-10-2023 22:55:05

jirkati> na to presne jsem narazel v prvnim komentari o legalizaci. Je sice super, ze de facto to zaskoleni nekdo uznava, ale pravni vahu to nema vubec zadnou (opravnuje jen ke stehovani) a dalsi vyssi stupen uz je pro hobika nerealisticky (kdo muze vypadnout na mesic ze sve normalni prace kvuli zakladnimu svarecaku pro hobby ucel). Takze nejaka kombinace (nenosne konstrukce pro nekomercni ucely) by byla fajn, ale to se nejspis nikdy nestane.

EDIT: Koneckoncu, v jinem oboru to jde - kdyz si koupim starou vejtrasku a budu s ni jezdit na drivi do lesa, taky mi staci "zakladni" C a nepotrebuju profesak...

Editoval E-Ryc (13-10-2023 23:05:03)

pafik1605 · 13-10-2023 23:53:04

e-ryc: když pojedeš po svý polní cestě do svýho lesa, tak nemusíš mít ani to. Pokud ale někomu něco provedeš, budeš mít problém. Ale stejnej problém budeš mít, i kdybys měl to céčko.

alkoholik · 14-10-2023 07:57:36

jirkati napsal(a):
Pracoval jsem ve svém pracovním životě v naprosto všech svářečkých úrovních. Už v 18 letech jsem měl první "státní zkoušky", protože jsem pracoval jako svářeč na tlakových systémech v elektrárnách. Asi mi to šlo, protože jsem se dostal velice rychle na zahraniční montáže jako svářeč. Proto vím, že už tehdy nestačily základní kurzy na důležité sváry. A nikdo takový stav nebagatelizoval. Po pozdějším přechodu celé Evropy na společný svařovací systém byly i v ČR zavedeny svářečské Certifikáty podle EN norem. Současný stav je takový, že celá odvětví průmyslu už jiné typy svářečských zkoušek neuznávají.
Problém je s celým hobby svařováním. Např. všechny pojišťovny (a také hasiči) vyžadují při plnění, kde se vyskytlo amatérské svařování, aby pojištěnec (poškozený) prokázal, že má k takové činnosti oprávnění. Jistým řešením je tzv. Zaškolení svářeče, které lze absolvovat ve většině Svářečských škol a které pojišťovny i hasiči berou.
Současný systém, který je v oblasti svařování docela sešněrován konstrukčními normami, vyžaduje aby v certifikovaných firmách pracovali certifikovaní svářeči. Pravdou je, že mnoho našich firem systém očurává a často jim to vychází. Ale znám i případy, kdy to neprošlo.
Došlo to už tak daleko, že se musí cetrifikovat i firmy dodávající cokoli svařovaného pro firmy v AUTOMOTIVE. Pak musí mít Certifikáty i svářeči v takové firmě.

Certifikace jak svářečů tak firem je taková záruka kvality, to chápu. Problém je že je to šílenej byznys.
Příklad: pracuji ve firmě 1 kde se svařujou konstrukce z profilů I, U, HEB a pod. a plechů od tloušťky 5mm, svařuje se na stolech v polohách PB, PA, vyjímečně v PF metodou mag. Mám na to certifikát 1. Změním zaměstnání firma 2 vyrábí ploty, brány, zábradlí ........... takže materiály jekly, trubky, slabší plechy a pod. Certifikát co mám mi je k ničemu tzn. nastoupit za desítky tisíc na měsíc do sv. školy, jenom abych po tom měsíci zavařil zkušební kusy a získal certifikát 2 pro tyto materiály. Po 6ti měs od odchodu z firmy 1 mi propadá certifikát 1, protože firma 2 mi ho nemůže potvrdit. Za 4 roky se vracím do firmy 1, předem musím opět absolvovat měsíční kurz ve sv. škole za desítky tisíc. To při platech svářečů lehce nad minimální mzdou je neskutečná finanční zátěž.
Krásnej byznys plán.
Nebylo by lepší mám platný základ tzn. bezpečnost a teorii, chci certifikát dojdu do sv. školy zavařím na zkoušku. získám certifikát. což by mělo bejt o řád levnější.

Jak mi bylo zde poraděno pro možnost vyššího platu je podmínka mít státnice (vím že už neplatěj) Je možný je ještě i dnes někde udělat?

bobobo · 14-10-2023 08:15:25

Ten příklad s 50kou je dobrý . A výsledky stejné . Vždycky se horlivého zeptám , aby mi doložil třeba několikaroční statistiku , kdy vznikl problém-smrt proto , že někdo neměl papír . A to ani u elektrikářů , ani u svařečů prostě není . Je to jen schválné vřazení stále většího množství úředníků do pracprocesů . Vždyť je to dávno evidentní . V celé EU se neustále snižuje průmyslová výroba a tím zanikají další a další místa . Je třeba děti známých někam upíchnout . Tak jdou vymýšlet kraviny . Mám sice 50ku , ale nikdo mne při příjmu do zaměstnání nevyzkouší z odbornosti , jen dejte kopii papíru . A to znám hodně elektrikářů , který bych nenechal ani zašroubovat pojistku . Se svařeči podobně . Je to asi 10 let , co jsem uviděl známého svářet armovací železo na stavbě . Tak jsem s ním dal řeč . Původem automechanik šel ke stavební firmě , tam mu nechali udělat ISO zkoušku a nyní vaří . Když jsem nahlédl na jeho dílo hrůza . Ano má papír . Celé toto panoptik s fialovým hnusem vpředu jde do řiti .

Charon · 14-10-2023 08:44:00

Ano, certifikát, papír je hodně o bussinesu. Ještě štěstí že vysvědčení, státní zkoušky ze škol a řidičák je na doživotí. Bohužel certifikát nefunguje ani jako ochrana trhu práce a jeho obnovování je z důvodu expirace vyložený umělý příjem školících firmiček a tahání z lidí peněz.
Vyžadování certifikátu je často o slovíčkaření. Ta 50. a svářečský certifikát se řeší tak, že papír má jeden člověk ve firmě. Pak může firma přijmout spoustu zahraničních lidí kteří neumí jazyk, papír nemají, profesí jsou jinde ale hlavně dělají za málo. Dokonce jsem někde četl, že by jeden zde vystudovaný doktor mohl mít na starosti několik Ukrajinských doktorů, konzultoval a tlumočil v případě potřeby a tím by se jako vyřešil problém nedostatku mediků. Snad se to neujalo. Ale věřím, že u svářečů to tak funguje. U elektrikářů jsem se s tím setkal.

Editoval Charon (14-10-2023 08:45:20)

pafik1605 · 14-10-2023 10:02:50

Tu padesátku trochu dramatizujete; sám jsem jí měl, ale dávno už mi propadla. Zase tak brutální není. Na zařízení MN a NN bez napětí, pokud se dobře pamatuju, může pracovat i osoba poučená (§4). Ergo když elektrikář řekne zedníkovi, natahej dráty do těch trubek , do každý modrej, černej a žl-zel., já ti pak řeknu, jak to zapojit, zedník to natahá a pak zapojí, je to podle v.50 OK. Až pak dojde na lámání chleba, když přijde revizák a udělá výchozí revizi. Tím to posvětí a zároveň za to převezme odpovědnost. Nikoho nezajímá, kdo to sochal.
No a na el. zařízení pod napětím (kromě NN) stejně musej pracovat dva lidi, sám člověk nemůže, i kdyby měl těch paragrafů sto. Tam už se konkrétní paragrafy počítaj, ale nedokážu si představit blbce, kterej se půjde hrabat v 22 kV rozvodně pod napštím bez patřičných znalostí. A pokud by se takovej našel, čest jeho památce.

Radim · 14-10-2023 10:21:15

Nejmenuje se už padesátka náhodou jinak a není předělaná?

Dawe · 14-10-2023 10:34:37

Radim> jo, misto 50ky tu mame 250/2021 Sb, takze diky Fyjalovi je to petkrat horsi.

pafik1605 · 14-10-2023 10:49:34

Tušil jsem, že to bude po evropsku dojebaný; to co jsem napsal platilo v klasický socialistický padesátce ....

varok · 14-10-2023 14:32:53

Jenže když jsou ve firmě jen svářeči s certifikátem, tak si za svoji práci ručí. Když nastane nějaký problém, jdou za konkrétním svářečem. Ve firmách kde jsou vyčůraní a pracuje tam třeba 5 lidí, ale jen 1 je certifikovaný svářeč, avšak svařuje všech 5, píše se to na toho jednoho. Pracoval jsem v takových firmách a papíry jsem tenkrát ještě neměl, tak jsem to neřešil. Ale teď když už papíry mám, tak je mi to proti srsti. Navíc jak vzpomínám že v takových firmách kolikrát svařují lidi bez certifikátů i zábradlí na baklonech, terasách apod.

Alkoholik: Vy si opravdu musíte dělat legraci, nebo máte tak hrozně dlouhé vedení?

E-Ryc · 14-10-2023 15:07:09

bobobo napsal(a):
Vždyť je to dávno evidentní . V celé EU se neustále snižuje průmyslová výroba a tím zanikají další a další místa . Je třeba děti známých někam upíchnout . Tak jdou vymýšlet kraviny

Tak urcite, "protekcni ditko", ktere dneska sedi na teple zidli nekde na ministerstvu a "vymysli kraviny" by driv cuchalo protekcni jedovaty smrad z elektrod nekde ve vyrobe...

Ale nenavidet tridniho nepritele je nutne, bez toho by byl konec sveta, co?

Editoval E-Ryc (14-10-2023 15:08:46)

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#176 12-10-2023 20:03:05

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#177 12-10-2023 20:59:15

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#178 12-10-2023 21:17:12

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#179 12-10-2023 21:29:27

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#180 12-10-2023 21:42:44

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#181 12-10-2023 22:09:13

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#182 13-10-2023 09:11:08

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

jirkati napsal(a):

#183 13-10-2023 09:38:59

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#184 13-10-2023 17:18:51

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#185 13-10-2023 20:11:19

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#186 13-10-2023 20:29:54

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#187 13-10-2023 20:54:34

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#188 13-10-2023 21:26:42

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#189 13-10-2023 21:37:43

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#190 13-10-2023 22:55:05

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#191 13-10-2023 23:53:04

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#192 14-10-2023 07:57:36

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

jirkati napsal(a):

#193 14-10-2023 08:15:25

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#194 14-10-2023 08:44:00

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#195 14-10-2023 10:02:50

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#196 14-10-2023 10:21:15

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#197 14-10-2023 10:34:37

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#198 14-10-2023 10:49:34

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#199 14-10-2023 14:32:53

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

#200 14-10-2023 15:07:09

Re: Jaké jsou u vás mzdy?

bobobo napsal(a):

Zápatí