SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#101 28-02-2023 17:58:26

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8628

Re: Transformátor MIG/MAG

Tak to nevím.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#102 28-02-2023 22:09:16

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4892

Re: Transformátor MIG/MAG

Použil bych ručkový měřák, nebo true RMS.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#103 01-03-2023 12:05:21

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Transformátor MIG/MAG

davidma napsal(a):

Nesmis presytit jadro. Potom vyleti proud a spalis vinuti. To je prave ten problem - najit balanc mezi dostatecne nizkym poctem zavitu pro maximalni syceni a spravnym odporem vinuti (prurezem) tak, aby to fungovalo, ale neshorelo.

Presyceni bys videl na oscilogramu proudu naprazdno - sinusoida by mela zdeformovany tvar.

Meral som to na sekundári trafa na prázdno .

Postupne som prepínal odbočky na primarnej strane.

https://i.postimg.cc/HVpF8ZLk/20230228-222644.jpg
https://i.postimg.cc/mt26gPdc/20230228-222853.jpg
https://i.postimg.cc/877KLqgN/20230228-223236.jpg
https://i.postimg.cc/QH4Y9jPf/20230228-223028.jpg


Je to merane na starom elektrónkovom osciloskope BM370 .


Famater napsal(a):

Použil bych ručkový měřák, nebo true RMS.

Ručičkový som použil , ale kvôli tomu že ručička skáče , je to také orientačné meranie

Editoval m.evil (02-03-2023 17:49:20)

Offline

 

#104 02-03-2023 10:02:44

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Transformátor MIG/MAG

Nedalo mi to , zapojil som zváračku do pôvodného stavu ( trafo OMI 165) a zmeral som prúd na maxime.

Bol som celkom prekvapený , keď mi ampérmeter ukázal prúd 120A .

To moje navinute trafo dáva o nejakých 20A viac .

Musím kúpiť  1mm zvárací drôt a vyskúšať.

Offline

 

#105 02-03-2023 11:37:45

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 573

Re: Transformátor MIG/MAG

Zkus ještě porovnat s průběhy na OMI165. Nejsem si jistý, zda je špička už oříznutá či není.

Při 230V na 162závitů mi vyšlo sycení 1,39T bez započítání plnění...to už je asi trochu dost. Hřeje se to naprázdno?


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#106 02-03-2023 11:47:51

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Transformátor MIG/MAG

V návodech  na svařovací  trafa ze socíku  byla rada,  že se má na primár navinout nadbytečné  množství  závitů . A potom  se postupně odmotává  a sleduje se klidový  proud,  dokud tento  nezačne znatelně stoupat  a trafo  se znatelně neoteplí.  Odhadem čtvrtinu,  třetinu maximální  tepelné  ztráty,  které  to  trafo  dokáže uchladit,  aby se nepropálila izolace a trafo  se nezničilo.  Tak  se dosáhne optimálního  nastavení sycení na všechno  možné  různé  magnetické  materiály,  které  se tehdy daly všelijak  sehnat. Sekundár se už  potom  vine podle primáru.

Offline

 

#107 02-03-2023 11:57:26

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Transformátor MIG/MAG

Práve že to trafo vôbec nehreje na prázdno .
Mal som ešte jedno také trafo v minulosti ( o 14mm bolo užšie) , ktoré som odvinul a nakoniec skončilo v zbere .
Ale zapísal som si vtedy počet závitov.
To trafo bolo na 230V .
Tento počet som použil aj na tomto trafe .

Offline

 

#108 02-03-2023 16:44:04

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8628

Re: Transformátor MIG/MAG

m.evil: Jestli je to oroginální trafo do OMI 165, tak se mi zdá ten maximální proud dost málo. Mělo by dávat kolem 160A.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#109 02-03-2023 17:47:30

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Transformátor MIG/MAG

varok: Je to originál trafo + tlmivka z OMI 165.

Musím omikron pochváliť za tu tlmivku .
Funguje naozaj veľmi pekne aj s mojim novým trafom  .

davidma :dnes som to trafo nechal bežať na prázdno na maxime asi 10 minút .Ober zo siete 1,78A .Vinutie úplne studené pri teplote okolia 7°C .

Trochu som to poplietol .Ten prvý priebeh s tou najvyššou amplitúdou je meraný niekde na 147 závite . Primárny prúd bol niekde na 2,28A a vinutie tiež studené pri behu na prázdno.

Editoval m.evil (02-03-2023 17:52:14)

Offline

 

#110 02-03-2023 18:03:56

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 573

Re: Transformátor MIG/MAG

Zajimavy by bylo najit koleno hysterezni smycky, ale to bys musel odmotat, jak zminoval Radim. Nebo zkus primotat 10-20z a pripojit opacne (jak radil bobobo) - tim dosahnes stejnyho efektu jako bys odmotaval.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#111 02-03-2023 18:08:12

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 573

Re: Transformátor MIG/MAG

Umoznuje BM370 X-Y rezim?


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#112 02-03-2023 18:25:27

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 573

Re: Transformátor MIG/MAG

https://i.ibb.co/0DMPg9n/20230302-181459.jpg
https://i.ibb.co/pPvY3kw/20230302-181633.jpg


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#113 02-03-2023 18:32:54

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Transformátor MIG/MAG

davidma: Tu je pekný popis toho osciloskopu:   https://danyk.cz/bm370.html 

A s tým pripojením opačne myslíš , otočiť smer vinutia ?

Offline

 

#114 02-03-2023 18:40:09

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 573

Re: Transformátor MIG/MAG

Navinout ve stejnem smeru, ale spojit konce obou vinuti. Ne konec predchoziho se zacatkem noveho.

Editoval davidma (02-03-2023 18:41:34)


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#115 02-03-2023 18:51:02

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Transformátor MIG/MAG

Tak že navinúť v rovnakom smere , len prehodiť konce vinutia medzi sebou .
Aby  koniec  jedného vinutia nebol pokračovaním toho ďalšieho vinutia ak som to dobre pochopil .

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/174_v.jpg

Offline

 

#116 02-03-2023 19:59:35

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 573

Re: Transformátor MIG/MAG

Áno smile


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#117 02-03-2023 21:27:39

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Transformátor MIG/MAG

davidma:
Bol som to skúsiť prakticky .
Naozaj to funguje .
To fakt čumím.
Tak toto nás v škole neučili .
Vďaka za nový poznatok .
A mam ešte otázku : Je to normálne použitelné v praxi v záťaži , alebo len tak na meranie na prázdno?

Offline

 

#118 02-03-2023 21:37:06

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 573

Re: Transformátor MIG/MAG

Je to pouzitelny, nicemu to nevadi krome toho, ze namotas zbytecne vic dratu a zaplnis okenko.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#119 02-03-2023 21:53:40

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Transformátor MIG/MAG

Tak ten drôt v prípade medi vychádza tenší než pôvodný hliník .
Myslím si , že to tam bez problémov vojde.

Offline

 

#120 03-03-2023 06:59:40

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Transformátor MIG/MAG

O ty závity navíc jsou větší ztráty na odporu drátu.

Offline

 

#121 03-03-2023 08:27:21

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 573

Re: Transformátor MIG/MAG

m.evil napsal(a):

davidma:
Bol som to skúsiť prakticky .
Naozaj to funguje .
To fakt čumím.
Tak toto nás v škole neučili .
Vďaka za nový poznatok .
A mam ešte otázku : Je to normálne použitelné v praxi v záťaži , alebo len tak na meranie na prázdno?

Magnetická indukce je vektor - to znamená, že má velikost a směr. No a když se sečte velký vektor s malým vektorem opačného směru, tak se stane to, že ten původní velký je o ten malý menší.

"Velké" vinutí vytvoří velký magnetický tok a "malé" malý tok. Nyní tyto dva toky vhodným zapojením mohu buď sečíst (tedy zvýšit sycení) nebo odečíst (snížit sycení). Je to varianta na rychlé experimentování. Radim dobře poznamenal, že se samozřejmě navýší odpor vinutí.

Stejným způsobem můžeš celkové napětí na dvou sekundárních vinutích zvyšovat nebo snižovat. Asi bude vždy jednodušší na hotovoé nebo téměř hotové trafo pár závitů přimotat.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#122 03-03-2023 09:41:22

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Transformátor MIG/MAG

Fakt zaujímavý poznatok smile .
Včera som týmto spôsobom z toho vytlačil až 38,5V striedavých na sekundári .

Editoval m.evil (03-03-2023 09:43:05)

Offline

 

#123 03-03-2023 10:02:37

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 573

Re: Transformátor MIG/MAG

A jak to vařilo? Jaký proud jsi z toho dostal?

Editoval davidma (03-03-2023 10:04:33)


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#124 03-03-2023 10:09:51

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Transformátor MIG/MAG

Neskúšal som s tým zvárať  .
Skúšal som len chod na prázdno .
Alebo myslíš , že ho mám pritlačiť čo to dá  až kým nezhorí ?
Primar aj tak pôjde nový medený .
Čo som to vtedy skúšal niekde na 147 závite , varilo to normálne a vinutia primár a sekundár boli len teple .
No trafo nemalo chladenie ventilátorom tak je to pochopiteľné .

Offline

 

#125 03-03-2023 10:18:27

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 573

Re: Transformátor MIG/MAG

Můžeš zkusit najít bod, kdy se najednou začne rychle zvyšovat proud a bude zdeformované napětí na sekundáru.

Pak přidáš nějakou rezervu na závitech - např. přidáš 10-20% závitů a od této hodnoty se odrazíš pro další postup.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče