SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Myslíš jak napríklad na Froniuse , že sú tam 2 prepínače . A ,B,C, D...  a druhý 1,2,3,4,5,6 ... ?

Ako že až takú jemnú reguláciu neprebujem .
Teraz mam trafo od omikronu OMI 165  a využívam len posledné 3  polohy a bohate mi to stačí  .
Nikdy som nevyužil polohy 1 , 2 alebo 3 .

Úplne by mi stačil rozsah  80A , 120A, 140A , 160A , 180A a 200-210A .
Len že teraz je otázne , akému napätiu prislúcha taký to prúd ?...
Meral som včera vystúp z omikron trafa .
Striedavé napätie je v takom to rozsahu: 1 stupeň - 17V ; 2 stupeň - 19V ; 3 stupeň  - 21V ; 4 stupeň -24V ; 5 stupeň - 26V ; 6 stupeň - 29V.
Pravdepodobne vďaka rozdielnej charakteristike trafa (omikron ma vinutie na sebe a kende ma vedľa seba ) to napätie nebude sedieť u oboch transformátoroch rovnako.
Keď jedno je tvrdšie a druhe mäkšie .

Editoval m.evil (23-02-2023 15:46:15)

Áno rozumiem , vďaka tomu , že som v práci zváral s Froniuskou , ktorá také to prepínače mala .

Podle mě to bude nějaká finta jak minimalizovat změnu napětí naprázdno pro různé nastavení proudu. Řekl bych, že se zde bude uplatňovat činný odpor horní sekce vinutí a tím bude vhodně přizpůsobovat charakteristiku, aby se blížila proudovému zdroji.

Tohle je trafo určené pro MMA nebo MAG? Takhle se mi zdá, že spíš pro MMA...ale je to jen můj odhad.

Tie trafa z $56 a $58  majú síce 3 cievky, ale konfigurácia je u nich úplne odlišná To prvé z $56 je pre MMA a 2 cievky primára sú na rôznych stĺpcoch. Pri prepínaní odbočiek sa nemení počet činných primárnych závitov, tým spôsobom sa nezmení výstupné napätie. Zmení sa však tým charakteristika a to tak, že sa zmení väzba podľa priamej úmery  počtu činných závitov na spoločnom stĺpci pre prim/sec.
To druhé trafo má všetky 3 cievky na jednom stĺpci, čo môže byť alternativa spôsobu vinutia prim/sec na sebe. Toto riešenie je vhodnejšie pre MI/MAG, kde je potrebný tvrdší zdroj, číže plochejšia charakteristika.

m.evil na tato trafa se nedívej. Máš trafo pro MIG/MAG, kde musí být těsná vazba. Trafa na MMA jsou více "vyšpekulovaná". Na tvém trafu je vinutí rozděleno na dvě cívky proto, aby bylo možné vytvořit více kombinací odboček tak, že můžeš nechat nevyužíté konce cívek. Kdyby to bylo v jedné cívce, tak by to bylo jako kdybys propojil 6-7. Měl bys potom možnosti připojovat jen odbočky od konců. Konce by byly jen dva, takto jsou čtyři. Nemám teď moc času se tí zabývat dopodrobna. Ale vypadá to že je to počítáno na 1,2T.
Co se týká toho, jestli je sekundár na jedné cívce s primárem nebo na stejném sloupku v samostatné cívce je téměř jedno. CO se týká bezpečnosti, záleží na izolaci. mezi primárem a sekundárem. Pokud by to mělo být zvlášť bezpečné, tak se mezi primár a sek. dává foliE, nebo vrstva drátu připojená na PE. Samozřejmě, provedené tak, aby nevznikl závit nakrátko.

Seniore, on řeší převinutí MIG/MAG trafa. Ne předělat MMA trafo. Alespoň tak to chápu.

Famater napsal(a):

Ale vypadá to že je to počítáno na 1,2T.

Jak jsi přišel na 1,2T? Mně vychází 1T podle:

Uef = 4,44 x N x f x Bmax x S

N...409
f...50Hz
S...45,76cm2
Uef...400V

Vzal som ten starý hliníkový drôt , vybral z neho nepoškodenú časť  a navinul som 233 závitov.
Po pripojení na sieť 230V som nameral 26,5V na výstupe .
Sekundár vyzerá nepoškodený .
Trafo nehučí , nedymí a ani sa nehreje.
Nemal som zo sebou striedavý ampérmeter , tak zatiaľ primárny prúd nepoznám.

senior:
K takým to informáciám sa už snažím dostať dlho , ale zatial sa mi to nepodarilo .
V tých knihách sú len zváračky na obalenú elektródu .
Čo sa týka toho drôtu na sekundár , tak to som myslel len v prípade , žeby existujúci sekundár bol vadný a chcel by som ho navinúť meďou.
Tak také to hrubé smaltované drôty sa u nás nepredávajú.
Tuším , že maximálne do 3mm.
Dvojcestné usmerňovače samozrejme poznám.
Čo si ešte pamätám zo školy , obe sekundárne vinutia musia byť na vlas rovnaké , lebo potom usmerňovač nebude pracovať rovnomerne .
Pamätám si ešte  na meranie na osciloskope , že jedna polvlna bola vyššia a druhá nižšia , keď sa niekomu nepodarilo navinúť obidva cievky rovnako.
Ale ako nápad to nieje zlý , ušetriť 2 diody a samozrejme miesto v zváračke.
Sekundár pravdepodobne ostane pôvodný , keď že je v poriadku .
A samozrejme dosť teoretizujem lebo som bol marod a nemal som možnosť niečo skúšať prakticky.
Dostal som sa k tomu až teraz ...

Editoval m.evil (25-02-2023 00:10:07)

senior napsal(a):

ten rozmer jadra neráta s plnením (izolácie plechov), takže B bude asi viac ako 1T.

Jasny, bylo by potreba znat silu plechu a silu izolace.

Kdyby mely plechy 0,5mm a izolace 2x50um, tak vychazi tech 1,2T.

Diky za upozorneni.

Editoval davidma (25-02-2023 07:08:34)

Joe66 :
Ja som presný opak.
Transformátory ma vždy bavili a nemám s tým problém vinúť závit vedľa závitu .
Budem si ale musieť vyrobiť jednoduchú navíjačku , lebo toto držať v rukách a ešte španovať drôt ...

Postavím si jednoduchý prípravok na kľuku .
Síce ukladanie závitov je čiste v rukách  , ale pomalým tempom sa to dá .
Brzda je dobrý nápad.
Odbočky boli robené od stredu kostričky a preložené ďalšou vrstvou vinutia.
Ja som to teraz skúšobne vyviedol priamo z boku
To pôvodné vinutie malo kvôli tým odbočkám dosť veľké kopce .
Nemalo pravidelný tvar ale bolo hrboľaté .
A tiež si spravím počítadlo závitov .

m.evil napsal(a):

senior : Ako že mám dať aj hlinený sekundár preč ? Na primár samozrejme pôjde meď.

Keď je stavajúce Al vinutie v poriadku, tak OK. Nehovorím v tomto prípade o prevíjaní. Avšak na cievky ktoré budem prevíjať, tak nepoužijem hlinu.

Editoval senior (25-02-2023 11:45:45)