SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
ZDENÁL napsal(a):
Mohu potvrdit, že ty levné invertory žádný spínaný větrák ani jakýkoli test nemají. Zato velice často odchází pomocný zdroj, jak jste uvedl. Dokonce v některých případech se jedná o závadu vyskytující se v devadesáti procentech všech poruch. Často za to může přímo to malé napájecí trafo v pomocném zdroji.
Spíš bude na místě otázka, jestli cena levných programovatelných procesorů už není tak nízko, aby se už výrobci vyplatilo získat některé funce nedosažitelné analogovou regulací instalací procesoru s příslušnými funkcemi i do levného invertoru. Dříve nebo později to tak bude a invertor bez procesoru řízený analogově a tudíž poměrně snadno opravitelný bude raritou.
Offline
Radim: Ta doba levných jednoúčelových mikroprocesorů ve svářečkách je podle mě už dávno. I ty levné hobby invertory už mívají spoustu funkcí a tak miniaturní rozměry, že si neumím představit že by to bylo vyrobeno z klasických součástek, byť i IO. Sice bývají některé mašinky vyrobené z SMD součástek, což ušetří hohdně místa, ale i přesto.
Offline
Tak se ke mně dostal zmíněný invertor. Stav odpovídal stavu, který popisoval Fatboy. Navíc porucha postoupila do takového stavu, že se občas cyklicky rozsvicela a zhasínala kontrolka přehřátí a spínaly ventilátory.
Po odkrytování stroje a zběžném porozhlédnutí se jsem proměřil hlavní usměrňovač a elektrolytické kondenzátory (3x470uF/400V). Vše bylo v pořádku.
Bylo zajímavé, že při zapnutém stavu vydávala deska měnicí se zvuk – takové jakoby bzučení. Zjistil jsem, že ho vydávají netočící se ventilátory (důsledek spínací frekvence). Odpájel jsem tedy jejich kablíky a spusitl invertor. Ten se rozjel. Jenže ještě nebylo vyhráno, protože při připojení ventilátoru na externí zdroj 12V se točily a odebíraly 0,38A (na štítku mají 0,35A). Takže problém byl jinde. Ventilátory nejsou spínány a mají se točit trvale po zapnutí.
Napětí na připojených ventilátorech bylo cca 2V a cyklicky (jednou za cca 3s) se zvedalo někam ke 13V. Vše jsem měřil pouze obyčejným multimetrem. Pomocný zdroj 12V je vybudován okolo obvodu UC3842BN.
Napájení obvodu bylo 14,3V, referenční napětí 5V a napětí na zpětné vazbě 2,5V. Vše odpovídalo katalogovým údajům. Nejvíce mě mátlo to zpětnovazební napětí, protože se neměnilo v průběhu cyklování zdroje.
Jal jsem se tedy proměřovat sekundární stranu trafa. Zde jsem naměřil cca 15V střídavých. Zde podotýkám, že jsem měřil multimetrem, který je určen na 50Hz, takže naměřená hodnota byl z principu irelevantní. Mě šlo však o to, kde „něco je“ a „nic není“. Zajímavé bylo, že z tohoto uzlu vycházely dvě usměrňovací diody s tím, že jedna z nich krmila napěťovou zpětnou vazbu. Tedy její dělič napětí a filtraci.
Za druhou diodou se z nějakého důvodu nacházela ještě jedna dioda a za ní pak už větráky a zbytek elektroniky včetně soft-start relátka. Problém byl v tom, že jsem tuto druhou diodu změřil v desce na diodový test jako funčkní. Nicméně během provozu na ní v propustném směru byl úbytek přes 3V. Mělo tam být okolo 1V. Jedná se o diodu D015 a je to HER207. Tuto jsem zrovna neměl, tak jsem jí zkušebně nahradil type BY299, od kterého se významně neliší. Invertor začal fungovat. Zapájel jsem ji tedy natrvalo a na invertoru vyvařil 3ks EB121 3,2mm na 120A. Zatím se zdá, že je to OK.
Není mi jasné, proč dioda odešla. V jejím okolí jsem nenašel žádné podezřelé součástky. Je možné, že se jednalo o vadný kus – těžko říct. Tím, že se závada projevovala víceméně náhodně a nestabilně, tak jsem měl ze za čátku podezření na nějaký studeňák nebo přetržený spoj na DPS.
Závěrem – invertor má při minimálním proudu napětí naprázdno 71V a při maximálním 78V.
Nyní pár bližších fotek:
Offline
Super .
Offline
Veteránista měl tedy pravdu. Závada byla v pomocném zdroji a davidma je šikovný, že ji objevil a opravil. Komu čest tomu čest.
Offline
Taky blahopřeji k úspěšně dokončené opravě.
Offline
Koukám , že ji máš prodanou .
Offline
davidma napsal(a):
Za druhou diodou se z nějakého důvodu nacházela ještě jedna dioda a za ní pak už větráky a zbytek elektroniky včetně soft-start relátka. Problém byl v tom, že jsem tuto druhou diodu změřil v desce na diodový test jako funčkní. Nicméně během provozu na ní v propustném směru byl úbytek přes 3V. Mělo tam být okolo 1V. Jedná se o diodu D015 a je to HER207. Tuto jsem zrovna neměl, tak jsem jí zkušebně nahradil type BY299, od kterého se významně neliší. Invertor začal fungovat. Zapájel jsem ji tedy natrvalo a na invertoru vyvařil 3ks EB121 3,2mm na 120A. Zatím se zdá, že je to OK.
davidma Dobrá práce [:Y:]
S Fatboy jsem včera telefonoval (chtěl jsem to od něj v úterý při cestě do Prahy koupit a prozkoumat) a když mi podrobněji než zde říkal, jak se to zapnuté chová, tak jsem mu rovnou říkal, že veterán má pravdu a že věřím, že závadu v pomocném zdroji dokáže davidma najít a opravit.
veterán Gratuluji k dobrému odhadu, máte s tím evidentně dost zkušeností a já budu rád, když budete dále psát (poprosím o maličko méně arogance) pro nás, co to neznáme a bez invertoru před sebou nemáme šanci na takto přesnou diagnózu.
BTW Ta deska od svářečky ESAB LKA 180 s rozbitou regulací rychlosti posuvu je od pátku na cestě poštou ke mně a dáme také vědět, jak to s ní vypadá a jak to dopadne.
Offline
Já především děkuji davidma za opravu, jsem rád, že to dopadlo. Ostatním členům díky za čas, přínosnou diskuzi a postřehy.
Offline
Pěkné. Tak ať to vaří.
Offline
davidma, dobrá práce, gratuluji k úspěchu, pěkně zdokumentováno.
Koukal jsem, že výrobce si neodpustil zapatlat značení obvodu UC3842BN . Zažil jsem už i odfrézované popisky součástek a považuji to za zvěrstvo.
Offline
Nalezení závady a oprava vždy udělá radost. Palec nahoru.
Offline
Charon napsal(a):
Koukal jsem, že výrobce si neodpustil zapatlat značení obvodu UC3842BN . Zažil jsem už i odfrézované popisky součástek a považuji to za zvěrstvo.
Odfrézování souhlasím, že je prasárna. Ale podobné zalepení obvodů spínaných zdrojů je děláno kvůli větší životnosti a odhlučnění, protože ta vysoká frekvence spínání to jednak mechanicky namáhá a jednak to může i nežádoucím způsobem pískat.
Offline
bobobo napsal(a):
Koukám , že ji máš prodanou .
Ne, ne, naštěstí mi zůstala.
Offline
Tak toto jsem jeste nevidel.
Nedalo mi to a zacal jsem zkoumat tu diodu HER207. Pomoci napeti 24VAC, omezovaciho odporu 11ohm a snimaciho odporu 1ohm jsem zmeril osciloskopem v XY rezimu jeji VA charakteristiku. Cekal jsem nejaky anomalie...jako treba castecnej pruraz pri zaverny polarizaci...ale ono normalne nic - prubeh krasnej, ocekavanej u zdravy diody.
Zkusil jsem tedy budici napeti 15VDC modulovat obdelnikovym signalem na 260kHz ocekavajice nejaky problem se zotavovaci dobou. S diodou byl v serii opet odpor 11ohm, spinani pomoci mosfetu. Pravda, bylo to bez komutace napeti... Zase nic!
Az po chvili ta dioda normalne chvilema prestavala pri tech cca 15VDC vodit! Kdyz jsem zvysil napeti ke 20VDC, tak zase vodit zacala. Proste se chovala zcela nepredvidatelne. Zrejme je uvnitr problem s pripojenim na cip a kontakt urcuje teplota, napeti a konstelace hvezd.
Offline
Náhodou jsi měl jednoduchou závadu . Tedy zjistitelnou bez zvláštních nároků . Taková se stane u p.Chocholuška jednou v životě .
Offline
JJ, polovodičová součástka, který byla vadná a současně nebyla vadná. Nestává se to často, ale na místě, kde součástka není namáhána velkým výkonem, se to vzácně stane.
Ještě že ta dioda nebyla součástí třeba napěťové nebo proudové ochrany, která nepracuje pořád, ale se uplatní pouze jednou za delší čas.
Offline
VA charakteristika (X-2V/div, Y-1A/div)
VA charakteristika (X-10V/div, Y-1A/div)
Zkoumání úbytku napětí v propustném směru (modře - napětí zdroje, žlutě - napětí na diodě)
Natočený průběh napětí zdroje (modře - konst.20V) a napětí na diodě (žlutě - střídavě vodí/nevodí). Škálování je oboje v 10V/div (měl jsem sondu 10:1 a zapomněl změnit nastavení v osciloskopu)
Offline