SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Zdravím svářeče, mám půl roku po záruce svářecí invertor Scheppach wse900, nedávno vařil normálně, teď po zapnutí do zásuvky během několika vteřin sepne ventilátor, ještě než začnu svářet. Pak vypne, nechá mě udělat půl cm sváru a rozjede se větrák a zas vypne. A tak furt dokola. Autorizovaný servis po tel. dotazu kategoricky odmítl opravu jinak než výměnou celé desky, tzn. za cenu nového invertoru. Vím, že to není bůhvíjaká mašina, ale na to moje sem tam zavaření jeklíku okolo domu to stačilo. Používal jsem ji minimálně. Po otevření krytu jsem jen opticky zkontroloval kondenzátory, prohlédl přívodní kabel a to je asi tak všechno, co s tím umím.
Potřeboval bych kontakt na nějakého opraváře, co by to uměl najít a případně opravit, nebo prostě říct že to nemá cenu opravovat, ne mi jen do telefonu říct, že je to učitě deska za pět litrů, aniž to viděl. Ideálně v Praze/okolí. Na internetu samozřejmě hledam umím, ale potřeboval bych někoho na koho se můžu spolehnout a tomu i rád zaplatím.
Díky moc, Michal
Editoval Fatboy (09-01-2023 10:51:18)
Offline
Jeden pražský superhrdina na spínané zdroje tu je . Máš štěstí , náhodou šel kolem .
Offline
To je skvělé. A co pro to musím udělat? Kam to mám odvézt a tak? Případně nějaký kontakt?
Offline
Kdyz uz to mas otevrene, neni nektera vykonova soucastka odpadla od chladice (vyklepany sroubek)?
Obavam se, ze do tohohle se zadny opravar nepohrne. Ale treba by ji vzal KillerOZ na video? Ale ten je tusim odnekud z Ostravska.
Editoval E-Ryc (09-01-2023 14:25:33)
Offline
Už jsem to zas složil, ale nic nevypadalo uklepané, dráty na svém místě, opticky v pohodě.
Offline
E-Ryc: Killeroz je myslím někde z Č. Třebové nebo někde poblíž.
Fatboy: Asi vám to řekli schválně, protože takové mašiny nikdo nechce opravovat z důvodu, že je to nejspíše čistá čína. I když se fa Scheppach prezentuje jako německá. A od takových hraček asi ani nejsou žádné schémata, takže jak to má opravář opravit? Jedině systémem pokus omyl, popřípadě už ze zkušeností z jiných projektů. V lepším případě tam bude jen vadné nějaké čidlo přehřátí nebo nějaká součástka, v horším případě něco dražšího a oprava se nevyplatí.
Offline
bobobo napsal(a):
Jeden pražský superhrdina na spínané zdroje tu je . Máš štěstí , náhodou šel kolem .
Ty hele, ty musíš být slušně frustrovaný ze života. Nechceš se hodit trošku do klidu? Nebo potřebuješ psychoterapeuta?
Offline
E-Ryc napsal(a):
Kdyz uz to mas otevrene, neni nektera vykonova soucastka odpadla od chladice (vyklepany sroubek)?
Obavam se, ze do tohohle se zadny opravar nepohrne. Ale treba by ji vzal KillerOZ na video? Ale ten je tusim odnekud z Ostravska.
Kdyby to byl uklepaný šroubek a odklopený chladič, tak by výkonový prvek napoprvé bouchnul nebo se spálil a pak by to nešlo vůbec. Pokud by bylo ohřátí výkonového prvku zachyceno ochranným čidlem proti přehřátí, tak by po zapnutí invertoru do sítě všechno fungovalo normálně a vyplo se to poprvé až po tom centimetru sváru. A chladilo by to desítky sekund, minutu nebo i déle, než by se mohlo povařit další centimetr.
Offline
Len tak nekvalitný lacný elektrolit 470uF alebo 680uF sa tažko zmeria pokial nie je u servisaka ESR meter , jen cukrovi Roberte ... :-)
Offline
fatboy:Upřímně tomuhle přístupu servisu se nedivím - nepřekvapuje mně-výměna desky může být to nejsnažší a možná i nejlevnější řešení.Takhle musí diagnostikovat vadnou součástku,sehnat ji a vyměnit tak aby se při tom nic dalšího nepotentonoc a to vše zatím bez záruky že to bude fungovat(že se něco nepřehlídlo).Oproti tomu je výměna desky téměř jistota "první dobré"
Offline
atishajn: Já servisák nejsem, ale v trošku slušné opravně svářeček nebo i jiné elektroniky by takový měřák neměl chybet, ne?
Já osobně bych zkusil pohledat i nějaké čidlo teploty. Nejspíše bude někde na velkém chladiči. Pak záleží jestli funguje na principu že při přehřátí rozepne, v tom případě by asi pomohlo ho zkušebně proklemovat, nebo na principu že po přehřátí sepne, v tom případě ho odpojit. Ale takovéto svářečky už většinou vývají řízené mikroprocesory a takové zásahy mohou nadělat více škody než užitku. Jsou to jen mé domněnky.
Offline
Kolegové, uvědomte si, že každý, kdo něco servisuje, je povinen (a musí) dát na opravu záruku. Jak má ale vědět, že některá další součástka ve stejném okruhu za dva týdny neodejde a závada je v reklamační době zpět. A co s tím potom? Jeden ze zdejších servisáků tady nedávno vysvětlil i pro méně vnímavé polopatě jak se vlastně určí cena opravy. Kompletní demonáž stroje, nalezení závady, oprava, složení, nová diagnostika po opravě, sestavení stroje, vyzkoušení. K tomu použije řadu velmi drahých přístrojů, jejich cena se do opravy taky musí promítnout. Takže v součtu se dostává na hodinovou cenu i 1000 Kč. K tomu nějaký materiál je zanedbatelná částka.
Nebo jste někde slyšeli, že by nějaký servis opravoval třeba televize výměnou součástek? Už dávno ne. Maximálně zručný opravář opraví pro sebe nebo dobré známé kdy ví, že mu další podobnou závadu neotlučou o hlavu.
Každý amatérský zásah neodborníka znamená zvýšení výsledné ceny i o desítky procent.
Offline
S.ru na to, hodím to do šrotu. Koupím novou podobnou v Lidlu za 3t. a zas dva tři roky vydrží to moje desetiminutové lepení jednou za tři měsíce. Díky za snahu a váš čas.
Offline
Ja by som skúsil napojiť ventilátor z externého zdroja a vyskúšať zvárať či vypne .
Offline
To neřeší větrák . Buďto přímo síťové elyty nebo potom nesprávné buzení , které zvýší ztrátu na výkonvých trandech .
Offline
No to je veliká škoda, že jste utli takto zajímavé vlákno!!! Já jsem se těšil, že se budu sem chodit bavit a nic. To že tu nejsou žádní dobří elektronici, ale zato spoustu chvástalů rádoby elektroniků(kteří vedí, dovrdou opravit a znají vše-ale jen tzv per huba a vzájemně se trumfují. Dovedou dalekosáhle a do nekonečnakomentovat a radit při skoro všech vláknech a stačí se jen podívat=jsou to stále stejná jména no a ta uroveň rad to je přímo bída a k zaplakání) je sice pro takové kteří potřebuji poradit a pomoci jako zakladatel vlákna tragédie, ale zase naopak pro člověka který elektroniku zná je to lepší zábava než mistr Bean! Tak jsem se potěšil, když ve druhém příspěvku provokatér BOBO hned trefil hřebík na hlavičku a doporučil jednoho z těch největších chvástalů a pohádkářu rádoby elektronika-akademika! Pak je tady také dobrý pajtoš a chvástal -ten s tím nickem převozníka přes řeku Styx-ten co tvrdí že nejvíce závad jsou jen studeňáky a vyschlé elektrolyty a takto opraví vše! Když uř doporučujete někoho jako tady toho vrahouna co točí ty videa, tak bych předpokládal že máte vlastní zkušenost s ním. Já mám a hlavně bývalý kolega a tomu šejdíři bych nic neposlal. Z jeho videi mě zajímalo jediné.To o opravě Froniusu Transpocket TP 1400 nebo to bylo TP 1500. Ani jsem to s hnusem nedokoukal. Kdo dokáže na součástku(včetně výměny toho programovatelného hradlového pole a kromě výměny toho monobloku koncových tranzistorů v TP1500 tak to je Pán elektronik. Kdyby jste někdo takového znal-rád bych se s ním zkamarádil a vyměnil si zkušenosti. Atishajn=Celitko, nevím jak s tak slabými znalostmi se můžeš tvářit jako servisák invertorů-chudáci ti zákazníci. Vsadím se že taky děláš jen ztv.diagnostiky.Dále se o tom svinstvu nebudu rozepisovat. Ale hlavně že víš o ERS měřiči, raději ses měl naučit jak se v invertorech chovají ty velké kapacity.Opravy metodou výměny celélé desky opravdu nemusí být elektronik. Vsadím se že by to po chvilce zkoušení zvládl i šinpanz. A když se už mluví o měřících přístrojích v elektronice, tak základní a zcela nepostradatelný je osciloskop-ale ještě s podmínkou, že s ním dotyčný opravdu umí pracovat. Moderátor-ano záruka po opravě je šest měsíců. Pokud člověk opravdu zná elektroniku, dělá to přesně a postivě a používá patřičné součástky tak to není větší problém, i když se jednotlivosti občas vyskytnou-ale to je pak otázka prestiže. Moje motto bylo-když to člověk umí, tak je to vlastně sranda a dělal jsem opravy i průmyslové elektroniky a pak i invetorů svářecích, plazmových řezaček,TIG atd velmi dlouho a bývalý kolega mi to vozil z celé republiky. Doře moderátor upozornil na to naceňování. Už při příjmu se měl kolega ptát i na to kolik je ochoten majitel do opravy dát. Někteří mají opravdu divné představy. Dále-naprosto zcestně tvrdí, že se už neopravuje výměnou konkrétní vadné součástky. Kdo to umí ten to udělá a kdo to neumí tak mu je dobrou výmluvou výměna celé desky!!! Je to jako u aut-tam se také nemění celé motory apod. AA-cigánský baron Joe je také prý elektronik-no ale fuj-jen připrdkává. No a na závěr BOBO-jsi zase vedle jak ta jedle. Jsi přece silnoproudař a nikdy jsi žádný invertor neopravil, ani kdysi ten jednoduchý Extol. Na sto procent to nebudou pracovní elyty-taky nevíš jak se chovají a jaké závady pak z toho plynou a také rozhodně né buzeni-výdyť to chvíli svařuje. Závada na buzení by hned oddělala koncák, nebo by jej blokovala=ale to vaří!!! Je škoda, že majitel když to měl rozebrané nevyfotil vnitřek, abych se zorientoval jaký typ stroje toje, ale právě i podle popisu závady si myslím že zřejme to vím. Víte nikdy jsem nebyl zastáncem kecání a teroretizování. Stačí to přeměřit-několik píchnutí hroty osciloskopu a je jasné. Samozřejmě že se také můžu splést, ale tady bez fota zřejmě vím o jaký typ hardware jde a dokonce podle popisu závady i zřejmě vím kde je závada a samozřejmě jak ji opravit. A oproti tady té tlupě chvástalů(co si tady neustáte poměřují přirození bych na svá slova vsadil i důchod-ale tady není s kým. Už mi ta práce co jsem dělal celý život hodně chybí a raději bych už zase něco občas dělal, ale ono už to normálně nejde a žádná jednoduchá cesta zpět není. Za dobu praxe jsem nasbíral hafo zkušenosti -například špičkový značkový invertor EWM který odmítal svařovat při méně jak mínus dvou stupních a to byl pro firmu co dělali venku v zimě dost problém. Součástku která to dělala mám dodnes ve sbírce rarit. Takže mě fakt mrzí, že jste to tady tak brzy spláchli a já zase nemám kam se chodit zasmát. Ale jinak(přestože jste se mě a mi podobným tak hnusně chovali) jste opravdu hvězdy-chvástat se umíte a vše znáte nejlíp. místo toho abyste se byli snažili něco pochytit a něčemu se přiučit a třeba jste už dnes také mohli ledasco opravit. Jo a nadávat mi nemusíte-tady jsem si na to už dávno zvykl už se ani nezlobím,jen mi je někdy opravdu nějakého chvástala líto. Účelem bylo upozornit na nezdravé prostředí, nebylo účelem někoho urážet, ale pokud se to někoho přece jen dotklo, tak se omlouvám. zase se tady třeba dlouho nevyskytnu. Zdravím klub elektroniků baronů Prášilů!
Offline
Styles zase ta pustili na internet ? Alebo si zabudol zobrat lieky ? Inak ked mas taky nudny zivot na tom dochodku tak si mozes zbalit brasnu a ist na vylet opravit ten invertor . Aspon uvidis svet a normalnych ludi
Offline
Joe66 napsal(a):
Inak ked mas taky nudny zivot na tom dochodku tak si mozes zbalit brasnu a ist na vylet opravit ten invertor . Aspon uvidis svet a normalnych ludi
Přesně tak. Jinak já se klidně přiznám, že něco jako Scheppach jsem nikdy rozebrané neviděl, nejde na to vygooglit dokumentace ani schéma, takže na rozdíl od starého profesionálního zdroje to nemůže opravovat ani radit nikdo, kdo to nezná a tím méně na dálku. A reverse engineering s deskou v ruce je sice hezká a občas zábavná věc, ale jak psal jirkati je potřeba najít kamaráda, co bude ochoten jen tak věnovat x hodin práce a nebo někoho, kdo už těch invertorů opravoval spoustu a nebude to pro něj reverse engineering. Tomu pánovi jsem to minule nabízel, protože šlo o jasně omezenou závadu na něčem s existující dokumentací a ještě jen a pouze v PWM řízení SS motoru. To umím a na výměny součástek mám vybavení dost. A sice si s většinou vás nerozumím ve věci preventivní výměny součástek, co byly přetížené a stojí pár Kč, ale to se prostě občas stává je to jen a pouze problém přístupu k ceně těch součástek a k tomu, zda odpájení a zapájení do desky daná osoba umí bez rizika poškození desky. A nadto ten pán byl a je veteránista co dělá motory a veterány já mám rád, pár jich také mám a opravuji a udržuji si je sám a kdyby nebyl tak daleko, fakt bych zajel k němu na kus řeči.
BTW Souhlasím s veteránem, že elyty jsou v naprostém pořádku, protože jinak by to neudělalo ani mm svaru.
Offline
Tak problém těch levných invertorů je v tom, že když se všechna elektronika nacpe na jednu desku, je to levnější i z hlediska obstaravání komponent na finální výrobu i levnější na vlastní montáž. A to potom odnáší ta oprava, kdy skutečně jen málo elektroopravářů je ochotno mít tak vysokou kvalifikaci a přitom brát peníze obyčejného elektroopraváře, aby dokázali tak velkou desku bez servisní dokumentace poznat a najít tam závadu na konkrétní součástce a opravit ji. A udělat to tak dobře, že mohou dát tu záruku na opravu, případně dokonce dosáhnout na nějaké certifikace, aby to mohli opravovat i pro průmysl, kde fungují nějaké normy jakosti.
Kdyby tu elektroniku rozdělili třeba do 5 vzájemně propojených různých desek, už by ta oprava výměnou jedné až dvou z těch 5 desek mohla být cenově přijatelná. A za předpokladu, že je k tomu servisní dokumentace a že nekvalifikovaný opravář podle servisní dokumentace proměří jen nějaké dané měřicí body a podle toho určí vadnou komponentu na výměnu.
Jenže v takovém případě by byl dražší i nákup těch 5 malých desek místo jedné velké, dražší a vyžadující víc pracovních sil, řekněme až o čtvrtinu pětinu vstupní kontrola komponent i vlastní montáž toho invertoru na nějaké lince.
A není žádný tlak to tak dělat, protože odhadem z 500 uživatelů takového invertoru jich tak 498 porouchaný invertor buď hodí rovnou do popelnice nebo ho tam hodí po dotazu , kolik by ta oprava stála. Jeden, dva kolem toho dělají rozruch a to je málo na tlak na výrobce a prodejce, zvláště když je celá série dávno vyrobená a prodaná. a nyní má v prodeji něco dalšího jiného.
Z popisu poruchy na tomto invertoru mně připadá, že se jedná o nějakou nestabilitu, zakmitávání, které po té sekundě funkce aktivuje tepelnou ochranu, která invertor vypne. I když se tam nic nehřeje. Nebo hřeje jen něco velmi malého, co hřát nemá, ne výkonová součástka.
Offline
Radim napsal(a):
Kdyby to byl uklepaný šroubek a odklopený chladič, tak by výkonový prvek napoprvé bouchnul nebo se spálil a pak by to nešlo vůbec. Pokud by bylo ohřátí výkonového prvku zachyceno ochranným čidlem proti přehřátí, tak by po zapnutí invertoru do sítě všechno fungovalo normálně a vyplo se to poprvé až po tom centimetru sváru. A chladilo by to desítky sekund, minutu nebo i déle, než by se mohlo povařit další centimetr.
Ja to spis bral jako vec, ktera se da jednoduse zkontrolovat. Skopicin provadenych vestavenou tepelnou ochranou jsem par videl, kdyz jsme pri skole staveli autonomni vozitka. Ano, budice motoru jsou slozitejsi nez "proste" FETy, ale cert vi, co tam vyrobce mohl nacpat.
Ad jednodeska, to neni jen zalezitost levnych svarecek. Treba ten TP to ma zrovna tak. A popravde vyrobce chapu. Krome vyrobnich nakladu je propojeni desek Achilova pata kazdeho slozitejsiho zarizeni (spolehlivost konektoru) a navic, jeho cilem neni snadna opravitelnost pro amatery. A ostatne to neni cilem ani ciloveho zakaznika - tomu jde o to, aby vyplaznul treba 8k a za hodinu si odvezl funkcni vyrobni nastroj, ne aby se v tom nekdo stoural za tisicovku tyden a jemu utikaly ksefty. (A v horsim pripade to ten pokus o opravu jeste vic domrvil).
Editoval E-Ryc (10-01-2023 08:47:09)
Offline
E-Ryc napsal(a):
A popravde vyrobce chapu. Krome vyrobnich nakladu je propojeni desek Achilova pata kazdeho slozitejsiho zarizeni (spolehlivost konektoru) a navic, jeho cilem neni snadna opravitelnost pro amatery. A ostatne to neni cilem ani ciloveho zakaznika - tomu jde o to, aby vyplaznul treba 8k a za hodinu si odvezl funkcni vyrobni nastroj, ne aby se v tom nekdo stoural za tisicovku tyden a jemu utikaly ksefty. (A v horsim pripade to ten pokus o opravu jeste vic domrvil).
Přesně tak, cílem jsou výrobní náklady, spolehlivost a v případě opravy snadnost, rychlost a opět spolehlivost opraveného. Ale když to sem popravdě napíšeš, že opravovat takto hledáním součástek to dává smysl jen ze zájmu o elektrotechniku a nikoliv kvůli funkčnosti svářečky, tak se část diskutujících vždy strašně rozčílí.
Offline
Ja nevim, kdy se ventilator spinal drive, ale tvuj popis "pokazeneho invertoru" odpovida invertoru spravne nastavenemu. Ventilator se skutecne ma po sepnuti hl. spinace rozjet a po chvili zastavit, pri svarovani pak senzor spina ventilator dle potreby a tebe to v zasade nemusi jakkolik zajimat. Presne jak pises, zacnes svarovat a ventilator se rozjede, po chvilce vypne. A rozumim tomu tak, ze invertor normalne svaruje. Asi je nesmyl se ptat, zda si ses jist, ze to tak nebylo i predtim, ale je mozne, ze ventilator je zaneseny a vic hluci, driv bezel potichu a spinani nebylo tak napadne? Nevim.
Offline
Myslím, že Jakobo vznesl dobrou otázku. Pokud svářečka svařuje a celý problém je zapínající se ventilátor, tak se jedná o funkční stroj který se chová správně, nebo u kterého něco odchází a problém se nejspíš bude postupně zhoršovat. Zapnutí větráku při připojení do sítě a jeho následné vypnutí také považuji za regulérní chování naprogramované výrobou, rozhodně sekundu po zapnutí svářečky nebude nic ohřáté tak, aby to nutilo zapnout větrák. Zapnutí větráku po nějaké době sváření je opět regulérní činností, od toho tam ten větrák je. Na jeho chod má vliv nastavení svářečky ale i okolí jako je teplota vzduchu. Při okolní teplotě 25 stupňů se bude větrák zapínat na delší dobu a dřív, než při zimních 10 stupních Celsia.
Pokud svářečka svařuje a celý problém je zapínající se ventilátor, tak nedoporučuji aby se do toho někdo vrtal, spíš udělá víc škody než užitku. A na výměnu desky je také dost času, tim spíš, že kdo by chtěl mít novou desku v zařízení které vydrželo jen po dobu záruky?
Editoval Charon (10-01-2023 15:30:31)
Offline
To je dobry postreh. Ja to cetl tak, ze po centimetru svaru vypne cela svarecka.
Pokud jen vetrak, tak bych tipnul, ze "teplomerny" okruh chyta nejaky bordel od zapaleni oblouku (vakl v konektoru?).
Editoval E-Ryc (10-01-2023 15:34:05)
Offline