SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

JaroslavPavel napsal(a):

V#124 habaso chcete abych postiženou desku pomohl opravit? Když jsem se díval na polohu postiženého stroje , tak Vaše i moje vzdálenost od místa události je s rozdílem cca 20km stejná .

Já to nemyslel nijak zle. Jen mě už někdy včera zaujalo, že máte k dispozici jak foto té desky, tak identifikaci IC na ní a tak jsem se šel podívat, co jiného jste sem do webu psal a viděl jsem zmínky o nákupech součástek v Ostravě. Pokud jste někde na západ od Prahy jako já, tak je to samozřejmě nesmysl. Já bych klidně zajel do těch Olbramovic u Vrchotových Janovic, počkal bych na sníh a pak to spojil s návštěvou zasněženého zámeckého parku Sidonie Nádherné co máme moc rádi i s polovičkou, ale do Ostravy to nedám

Jinak já jsem pána od začátku posílal za někým, kdo umí zacházet s osciloskopem.

A zpět k majiteli svářečky, pokud nenajde, stále platí má nabídka, že to udělám, pokud mi pošle desku poštou. A ne, nedělám podobné věci za peníze, nebude to za peníze a neudělám to tedy "na počkání", pár dní to potrvá, ale udělám to případně už jen kvůli tomu shitstormu co tu někteří na začátek proti mně rozpoutali

JaroslavPavel napsal(a):

pokud je tam LM 324, tak by měly být rozkresleny čtyři zesilovače v nějakých funkcích

Jsou tam ve schématu 3 dva jsou u dofuku



a jeden obsluhuje mikrospínač u hořáku



Ten 4. může být v tom bloku 7 co obsahuje i PWM driver a co bez desky v ruce nevymyslíme

Editoval habaso (23-12-2022 14:53:28)

Pane habaso, Vám nic nezazlívám .

Pouze o majiteli nevíme co umí u té desky změřit , aby to mělo váhu skutečně naměřené hodnoty . 

Ani fotku toho zařízení - desky sem nedal , takže se ani nemůžeme bavit nad stejným obrázkem .


Pane, kde nalezu příkazy pro psaní textů na fóru, nějak jsem to zapomněl , někde to mám uložený , ale právě nevím kde . Jdu hledat .

Editoval JaroslavPavel (23-12-2022 17:26:05)

JaroslavPavel napsal(a):

.....zda je nebo není od uvedené deky schéma ,
pokud je tam LM 324, tak by měly být rozkresleny čtyři zesilovače v nějakých funkcích ...o dvou tam hovořil někdo jako o komparátorech ( nebo to snad myslel celý obvod jako komparátor ) ale pak tam chybí zesilovač odchylky .
V textu na fóru nebo který mám odjinud je , že dva operační zesilovač jsou použity pro předfuk a dofuk plynu , takže o dvou operácích nic není známo .( víme však , že i v obvodě SG 2524 jsou dva zesilovače odchylky  )
......

No a v tom je ta potřeba někoho, kdo elektronice rozumí. Zatím sem nikdo nedal schéma a nejspíš ani neviděl rozkreslenou řídící část. V servisním manuálu je to black box do kterého vede signál informující o proudu, jak jste psal o napětí 1,1V na odporu R4. Z black boxu jde  řídící signál na Gate IRF540, + je tam pár dalších signálů které se dají odhadnout podle okolí. Pak tušíme díky Vám, že uvnitř black boxu je SG 2524 a LM324.

Bohužel se ukázalo, že bez elektro znalostí toho kdo bude mít desku v ruce jde o marnou snahu. A majitel ty znalosti nemá.

#132 Radim...
Je možné pro řízení brzdících obvodů použít komparátor a ten lze z operačního zesilovače v pouzdru  LM324 udělat pomocí kladné zpětné vazby ( pokud budu chtít aby měl komparátor hysterezi ),
jinak lze vyrobit komparátor stejně tak jak se nastavuje u NE555 pouze předpětím , tedy pomocí děliče napětí na kladném nebo záporném vstupu operačního zesilovače . Hodnota toho předpětí pak určuje na jaké napětí bude komparátor reagovat ( větší než ) a podle polarity vstupu, na který pak přivádím sledované napětí  pak vykoná funkci operační zesilovač   sepnutí nebo rozepnutí výstupu.

Proč by se   u obvodu SG2524 používal ještě komparátor , když obvod sám generuje mrtvý čas a potom signál opačné polarity než je potřeba pro sepnutí hlavního spínacího ( výkonového ) tranzistoru .

komparátor mrtvý čas nebude generovat a hrozí pak kolize řídícího obvodu pro pohon motoru a brzdícího obvodu pro brzdu , kdy sepnou oba tranzistory ve stejném čase a nastane zkrat jejich obvodů a tedy i celého napájecího zdroje .

Potřebujeme aby deed time ( mrtvý čas fungoval ) a prvně se vypl MOSFET a se zpožděním o délce mrtvého času aby sepl brzdící obvod .
Takže řešení tohoto časování obvodů by mělo být čitelné z desky regulátoru , kdy autoři mívají tento problém kvalifikovaně vyřešen.

Takže opět jsme v pozici == je potřeba schéma desky .
Doposud totiž nevíme , zda je MOSFET buzen na plný výkon z SG 2524 nebo je vada ve zpětné vazbě otáček zesilovače odchylky a SG 2524 dostává požadavek na plné obrátky a ten požadavek plní .

K tomu však chybí měření řídícího signálu a signálu zpětné vazby do toho neurčeného operačního zesilovače regulační odchylky .

k tomu by byla zapotřebí spolupráce majitele ---kdy by něco naměřil , pokud to trochu umí .



Jinak děkuji za odkaz na syntaxi těch kódů.
Já jich mám zapsaných jenom pár v poznámkovém sešitě.

Editoval JaroslavPavel (23-12-2022 17:33:10)

JaroslavPavel napsal(a):

O tom , že opravu lze provést na dálku  se můžete přesvědčit zde.

To nikdo nerozporuje, ale než vůbec bude dávat smysl něco měřit, chce to natrénovat vyjmutí a zapájení součástky. Když měď na PCB nedala vyjmutí MOSFETu, tak si představte co výměna IC v DIP16 pouzdře. Takže pokud na dálku a s majitelem, tak musíme začít tréninkem řemeslné zručnosti při pájení a odpájení.

A jinak v tuto chvíli bych já osobně vyměnil jak oba IC, tak oba silové tranzistory a i ty výkonné odpory. Vycházejí v nákupu na zlomek toho, co stojí hodina času práce, takže nemá smysl v desce ponechávat součástky, co z nich tepelným přetížením zmizely nápisy. A spolu s nimi přeměřit v desce všechny polovodiče a i všechny kondenzátory a všechny rezistory. A nesouhlasející vyměnit. Pak teprve bych cokoliv přeměřoval.

Postupuje se tak běžně při opravách spínaných zdrojů (kde jako první před polovodiči odchází elektrolytické kondenzátory pro tepelné namáhání při frekvencích spínání co tam jsou). Když už to máte v ruce a desku vyndanou, vždy měníte elektrolyty za nové a kvalitnější úplně všechny a vůbec u toho nepřemýšlíte. Protože kdo má závadu za pár měsíců hledat znovu...

Editoval habaso (23-12-2022 18:13:02)

JaroslavPavel napsal(a):

Neexistuje vyletovávat součástku z desky dokud o ní nevím , že je vadná. !!!!!!

Nesouhlasím, jak jsem dohledával linky výše při objednání z TME.EU

SG3524N        15.84 Kč
LM324N            6.58 Kč
IRF540NPBF    29.28 Kč

Ty výkonové rezistory budou např. při 20W kolem 20-30Kč

Vše bez DPH

Neexistuje, že bych nevyměnil součástky, o nichž vím, že byly vystaveny tepelnému namáhání na něž nejsou stavěné, když jejich celková hodnota je do 150Kč a já to dělám v zařízení, jehož jenom rozebrání a složení mě stálo 10x tolik.

(člověk, co to dokáže rozebrat, rozpojit, diagnostikovat a pak složit a zapojit mě stojí minimálně 40-60 tisíc měšíčně na jeho hrubé mzdě, plus 0.35 x těch 40-60 je za něj placené sociální a zdravotní, tedy 81 tisíc měsíčně jsou jen mzdové náklady, plus musí mít nějaké vybavení a musí to někde dělat, kde se topí a svítí, což dá dohromady ještě jednou tolik, tedy cena jeho práce musí být někde nad 1 000 Kč za hodinu)

Takže to hodinu rozebíráte, pak hodinu skládáte a mezitím místo výměny hned pracně hledáte chybu, abyste ušetřil 50kč někde, kde už jen teď jste za 3 000, protože hodina rozborka svářečky, deska ven, hodinu servis té desky, hodinu sborka svářečky, deska dovnitř. A tohle Vy tvrdíte, že dává smysl riskovat, že budete opakovat za blíže neučený čas kvůli úspoře několika desetikorun za součástky. Ne nedává to sebemenší smysl a teď je správné vyměnit oba výkonné tranzistory, oba IC, oba výkonné rezistory a pak teprve má smysl začít přeměřovat ostatní součástky, která je špatná.

No niekedy su starsie suciastky fakt rokmi ,,unavene,, a treba ich vymenit to ma Habaso pravdu. Lenze zase aj Jaroslav ma pravdu,ze  niekedy sa treba  radsej riadit heslom,ze ,,nestuchaj do h.o.v.n.a ked nesmrdi,,  . Cize niektore stare napriklad odpory alebo diody,ci kondiky  vydrzia  dlhsie ako novsie znackove -drahsie    Co je na hlavu  . Taka doba

Ale, když je sekundár připojen na PE (pohyblivý přívod musí být se samostatným ochr. vodičem), pak už dvojitá izolace není potřeba.

Tedy s novým uživatelem sem vnikl i Jirásek . Tak toto zde ještě nebylo . Proč tak dlouho žvaníte o h o v n u . Vem to s klidem osobně . Ve svém druhém příspěvky jsi mohl napsat pošli opravím a bylo na stránce vyřešeno . Zavání mi to trollem . Co myslíš šéfe ? Oprava nabídnuta , zamknout jako politiku . Již v tom nevidím nejmenší rozdíl . Horší jak žvanírna . Bože co nás to na Vánoce potkalo .

JaroslavPavel napsal(a):

#132 Radim...
Proč by se   u obvodu SG2524 používal ještě komparátor , když obvod sám generuje mrtvý čas a potom signál opačné polarity než je potřeba pro sepnutí hlavního spínacího ( výkonového ) tranzistoru .

komparátor mrtvý čas nebude generovat a hrozí pak kolize řídícího obvodu pro pohon motoru a brzdícího obvodu pro brzdu , kdy sepnou oba tranzistory ve stejném čase a nastane zkrat jejich obvodů a tedy i celého napájecího zdroje .

Potřebujeme aby deed time ( mrtvý čas fungoval ) a prvně se vypl MOSFET a se zpožděním o délce mrtvého času aby sepl brzdící obvod .
Takže řešení tohoto časování obvodů by mělo být čitelné z desky regulátoru , kdy autoři mívají tento problém kvalifikovaně vyřešen.

Teda vím,  že obvod SG3524 se dá nějakým  způsobem  přepnout na jednočinný,  kdy oba výstupní  stupně fungují  paralelně, ale režim,  kdy jeden  výstup  SG3524 funguje jako  PWM a druhý  nezávisle je vypnutý  a  sepne až  když  první  přestane pracovat jako  PWM regulátor a po dead time ,  neznám.

Editoval Radim (23-12-2022 20:40:29)

JaroslavPavel napsal(a):

Pane, jste jistě dobrý manažer a proto konstatuji , že deska ESAB je po použití postupu jak jste sdělil v podstatě opravená. Takže už na ní není co řešit .

Je to možné.

A k tomu zbytku Vašeho textu, Vy zapomínáte na to, že majitel při pokusu o opravu svářečky nějak docílil toho, že mu přehřátí výkonných rezistorů odpařilo jejich nápisy. V tohoto mu pálil i MOSFET a IC. U rezistorů se u jednoho z nich vyjádřil, že "sice nesvítil, ale"...

Vážně byste ponechal v desce součástku, co prošla "nesvítil, ale nápis z něj teplem zmizel"? Problém je, že i když to bude vše fungovat po výměně jedné vadné součástky, tak tam jich je několik "teplem načatých". A víme to o nich.

A ne, nikdo se u nás neživí takovýmhle servisem, jen Vám na pár číslech ukazuji, jaký nesmysl je ohrožovat budoucí bezproblémový chod svářečky šetřením na výměně součástky za 30Kč u které nemáte k dispozici vůbec žádný způsob, jak zjistit, jak moc je už předpoškozená tím teplem a jakou tedy bude mít v zařízení další životnost.

BTW My děláme elektroniku, např. šifrovací moduly pro čtení čipových karet jako příslušenství Apple telefonů a tabletů, náš problém je někde jinde, než v energii v něčem 60kW. Pokud opravujeme spínací zdroje, tak to je ze zájmu a jsou to zdroje pro servery, PC a podobně, například fotky co sem jsem dával byl zdroj Xerox kopírky. Ekonomicky to nedávalo smysl, bylo to opravované ze zájmu. A při opravách tohoto (a většině zdrojů do PC prodloužíte životnost a opravíte je jen výměnou všech elytů) dává smysl vyměnit než ten jeden nafouklý či měřitelně špatný rovnou všechny i preventivně.

Editoval habaso (23-12-2022 20:56:03)

JaroslavPavel napsal(a):

Pokud jde o diody tak jejich svod se hledá blbě , ale k tomu právě slouží dynamická provoz regulátoru a tam nalezu změněné tvary signálů ( osciloskopem ) a tedy nastane výměna tam působících diod a kondenzátorů a ostatních si zase nemusím všímat. Změřit impulsní trafa chce použití  a měření rezonančního tlumeného děje , což je přiměřeně pracné ale zachrání to dost výkonových a tedy drahých součástek , takže je vhodné to takto měřit. Co víc ? to ukáže potřeba toho co tam měřit ..

O tomhle toho víte mnohem víc, než já. Já bych to také uměl změřit po nastudování, ale pro 150 Kč za všechny součástky je to zbytečné. Je to jiný svět, než 60kW střídač u fotovoltaiky.

Editoval habaso (23-12-2022 21:02:20)