SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Drát mi začal napoprvé odstrkovat hořák, napodruhé už vařil správně. Dnes už nejde potenciometrem regulovat posuv drátu (i při ubrání jede na max. posuv). Dotaz: je vadný jen potenciometr za 15 Kč, nebo to bývá i vada elektroniky?
Offline
Zkuste vyměnit potenciometr za 15 korun a uvidíte. Jestli máte měřák typu multimetr apod. a je potenciometr popsaný, můžete zkusit změřit jeho odpor.
Offline
S výměnou potenciometru budete ztrácet jen čas. Stačí ho prohlédnout, zda není očouzený nebo upadlý kontakty, pak vytočit do jedné krajní polohy a pak do druhé. Pokud nepozorujete změnu, tak to potenciometrem nebude. Pokud máte měřák tak proměřte odpor mezi kontakty ale také nejspíš ztrácíte čas. Pokud měřák nemáte, tak to raději svěřte někomu kdo elektrice rozumí.
Nepíšete o jaký stroj se jedná, tak těžko radit.
Editoval Charon (18-12-2022 18:24:09)
Offline
Potenciometr se nejvíc projevuje poničením či vypálením odporové dráhy. Obvykle jednotlivé stupně nastavení jsou na jiné poloze než dříve nebo naskakují nerovnoměrně nebo zahýbáním hřídelky či tlakem na ni se nastavení prudce mění.
Pokud je potemnciometr najednou mimo ovládání a nastavení se jím nedá vůbec ovlivnit, vypadá to spíš na poruchu elektroniky.
Offline
Potenciometr jsem proměřil - mění hodnoty od 2,5 do 12k (vyražené hodnoty: 10K LIN. N) což je asi dobré. Při jeho otáčení šel posuv vždy na nejvyšší rychlost.
Jedná se o svářečku ESAB LKA 180, staří 25 let, ale výborná. Naštěstí obchod, kde jsem ji koupil existuje a má servis.
Offline
Jestli je na potenciometru hodnota 10kOhm a vy jste naměřil 12kOhm tak je asi dobrý a závada bude jinde.
Offline
lancar napsal(a):
Potenciometr jsem proměřil - mění hodnoty od 2,5 do 12k (vyražené hodnoty: 10K LIN. N) což je asi dobré. Při jeho otáčení šel posuv vždy na nejvyšší rychlost.
Charakteristika N znamená lineární průběh, takže pokud má plná dráha 12 kohm, tak v polovině potenciometru bude okolo 6 kohm. ve čtvrtině 3 kohm...
Offline
Zaměřte se na ten mosfet. O potenciometru se nemá cenu bavit.
Offline
Také bych si tipnul, že MOSFET je v křemíkovém nebi. Otázkou je proč? Podle obrázku to vypadá, že je kolem něj dost místa a půjde dobře vypájet, což bych udělal a zkontroloval zda je v pořádku. Jeho náhrada by mohla být za pár drobných, jen odešel první, nejspíš ale odejde i náhrada. Tak že bych doporučil dohledal na internetu schema a proměřit funkčnost kolem MOSFETU.
Editoval Charon (19-12-2022 14:52:17)
Offline
Dnes, v pracovní den jsem zjišťoval možnosti.
1. Oficiální servis ESAB: je to babička, Esab už zřejmě ND nedodává, cena desky min. 5 000 Kč + práce po 600Kč/hod bez DPH!!!
2. Můj prodejce a servis: S největší pravděpodobností odešel tranzistor v pohonu motorku. Svářečku by proměřili, bez záruky, že příčinu odhalí. Cena asi to samé, ve sněhu ji nikam nebudu tahat - oprava v organizaci se mi nevyplatí.
3. Jedině desku opravit sám. Zaměřím se na Mosfet (jak ho poznám a proměřím?), to zvládnu.
4. Stejně koupím novou svářečku (jsem v důchodě, sem tam něco svařím známým, zadarmo).
Nejraději bych přešel na TIG HF :)ale to se mi nevyplatí ,
tak nějaký MIG. s možnosti TIG náškrab s tlačítkem na hořáku (nic takového jsem zatím nenašel). Max. 10 000Kč, asi bude bez TIG hořáku. Nepotřebuji profi. bo to už mne nezajímá.
Jestli ESAB dobře opravím bude na prodej. Kráva mi zabírá místo.
Offline
Postup na ten MOSFET:
1) Přečíst ze součástky název a vyhledat datasheet na internetu, třeba dotazem: irf540 pdf datasheet , kde na místo IRF540 dáte název ze součástky, určitě to podle rozměrů IRF540 není
2) zhlednout na Youtube video jak ho otestovat, je jich tam spoustu i v CZ, hledáte https://www.youtube.com/results?search_ … est+mosfet
3) vypájet a zkontrolovat MOSFET, jen pozor na elektrostatickou el. a pájení
Offline
Jestli to je známá deska s jednodušším zapojením, tak by třeba tady někdo mohl dát elektrické schéma a potom by se z toho daly odvodit měřicí body a napětí, jaké by na nich mělo být. A z naměřených hodnot by se dal odvodit rozsah poruchy. To by mohlo být lepší než na blind vypájet MOsfet a pokud je špatný, nahradit novým bez identifikace konkrétní poruchy. Protože potom rychle odejde i ten nový mosfet.
Offline
lancar napsal(a):
3. Jedině desku opravit sám. Zaměřím se na Mosfet (jak ho poznám a proměřím?), to zvládnu.
Nejpravděpodobněji je odešlý některý z tranzistorů řídících posuv, označil jsem je červenými šipkami, mosfet co přes něj jdou pulsy je Q1, z těch tří na obrázku vpravo dole. I bez vypájení je jde přeměřit, zda nejsou prozkratované. Pokud ne, vypájet a vyzkoušet venku. Viz xy návodů na YouTube či ne netu. Pokud tranzistory fungují, proměřte i funkčnost všech diod a i dalších součástek, pokud to nepomůže, bude potřeba osciloskop a procházet jednotlivé průběhy, což ukáže na chybu. Ve výsledku bude oprava výměnou součástek za pár korun, nejdražší na tom bude to hledání chyby. Můžete se zkusit zeptat například Killeroze, jestli by Vám to neopravil za dobrou cenu, točí o tom videa, tak má i nějaký drobný peníz z těch videí, případně zda by to nekoupil k opravě a svému dalšímu prodeji, jak to je. Ale umět opravit s tím osciloskopem by to měl každý bastlíř přes elektroniku, zkuste se poptat, kdo v okolí opravuje elektroniku (ideálně na principu Vašeho svařování při penzi) (dneska to sice většinou je vyměňování součástek ve spínaných zdrojích), ale tohle (pokud neodešel IC1 nebo IC2, což se stává málokdy) by nemělo být složité. Link na Killeroze https://www.youtube.com/channel/UC5HQrv … bGivT9uFPQ https://www.zelenka-svarecky.cz/sluzby/ … i-techniky
Jinak tady máte schéma té regulace
A tady rozmístění součástek na té desce
Tady je to nejpodstatnější a to popis, jak ta regulace funguje a co máte za pulsy naměřit, když je potenciometr v polovině dráhy.
Servisní manuál se schématy je na netu například zde.
https://www.manualslib.com/manual/24665 … =13#manual
Editoval habaso (19-12-2022 17:38:28)
Offline
Habaso nedavno si tu robil znaleho ohladom statickych vypoctov na deku-betonovy strop . Ze si statik ci stavebny inzinier ? Lebo teraz pises v prispevku vysie ,ze opravit s tym osciloskopom by to mal kazdy bastlir pres elektroniku . To myslis vazne ? Lebo v dnesnej dobe mladasi nevedia ani pouzivat osciloskop-vacsina ho ani nema doma .A jedno ci analogovy ci digitalny. O tom co maju merat a ako ani nehovorim
Offline
K vypajeni tranzistoru mam drobnou poznamku. Kdyz uz je jasne, ze je vadny, tak je lepsi ho stipackami odstrihnout a vyvody vypajet jednotlive. Nehrozi prehrati medi a jeji odloupnuti od kuprextitu. Zbytek cinu z otvoru se odstrani nasatim lankem s kalafunou.
Offline
Joe66 napsal(a):
Habaso nedavno si tu robil znaleho ohladom statickych vypoctov na deku-betonovy strop . Ze si statik ci stavebny inzinier ? Lebo teraz pises v prispevku vysie ,ze opravit s tym osciloskopom by to mal kazdy bastlir pres elektroniku . To myslis vazne ? Lebo v dnesnej dobe mladasi nevedia ani pouzivat osciloskop-vacsina ho ani nema doma .A jedno ci analogovy ci digitalny. O tom co maju merat a ako ani nehovorim
V té diskuzi o statice jsem o tom, že bych byl statikem nenapsal já osobně vůbec nic
Ke znalostem statiky a k výpočtům vyztužení betonu se jde dostat mnoha různými jinými způsoby. Mě osobně živí matematické modelování a softwarová firma. A věci co počítáme (či programujeme software, co je pak počítá pro jiné) jsou i podstatně komplikovanější, než prostý betonový nosník, nebo podlahová deska. Mám univerzitní vzdělání v několika oblastech z několika univerzit, od elektroniky, přes software po čistou matematiku a dokonce i ekonomii a finance. A mám rád, když věcem alespoň trošku rozumím a také se mi vyplatilo, umět si věci zkontrolovat. Takže už jsem si i dostal k tomu, přečíst si pár knih o stavební statice a řešil i nějaké ty výpočty.
Zpět k tomu osciloskopu, to ano, to myslím vážně. A umí to i s tím osciloskopem docela dost lidí, mě to například krom sám sebe učili i na FELu ČVUT. Pokud po výměně MOSFETu ten znovu odejde, bude potřeba hledat, co dalšího je špatně. Naposledy když jsem opravoval spínaný zdroj, tak odpálené byly MOSFETy v něm, ale skutečnou příčinou byla jedna zenerova dioda, co přebírala jejich napájení po rozběhu spínání. Způsobovalo to odpálení nových MOSFETů po cca 20min provozu zdroje pod zátěží.
Jinak ve spoustě věcí, nějaké znalosti mám, ale svářeč jsem "hobík" co provařil pouhých pár cívek MAG drátu. A i tam jsem hodně počítal , mám totiž rád stará auta a lodě, opravuji je a občas potřebuji si něco bezpečně zvednout či přemístit. A počítal a projektoval jsem tam i proto, aby mi něco "nad hlavou" neviselo jen na svaru, kterému jsem jako začátečník (s hobby a málo výkonným MIG/MAGem) před pár lety až tak úplně nevěřil, tak jsem to udělal tak, aby to držel i ohnutý plech a šrouby a při případném kolapsu se to nejdříve ohýbalo a pak teprve mohlo prasknout.
Joe66 Doufám, že to k mé osobě stačilo
davidma napsal(a):
K vypajeni tranzistoru mam drobnou poznamku. Kdyz uz je jasne, ze je vadny, tak je lepsi ho stipackami odstrihnout a vyvody vypajet jednotlive. Nehrozi prehrati medi a jeji odloupnuti od kuprextitu. Zbytek cinu z otvoru se odstrani nasatim lankem s kalafunou.
Dobrá poznámka, naprostý souhlas.
Editoval habaso (20-12-2022 06:49:33)
Offline
Odborník žasne, laik se diví. Myslím na tu kocábku zavěšenou na kozách.
Offline
Joe66 napsal(a):
Lebo v dnesnej dobe mladasi nevedia ani pouzivat osciloskop-vacsina ho ani nema doma .A jedno ci analogovy ci digitalny. O tom co maju merat a ako ani nehovorim
Já bych současné bastlíře rozhodně nepodceňoval. Ten, kdo chce a něco ho zajímá, si cestu najde. Navíc dnes je situace podstatně jednodušší než před 20ti lety.
Mohu vypíchnout:
a) Výroba kvalitní dvoustranné DPS je díky Číně dostupná každému.
b) osciloskop/log.analyzátor pro NF aplikace je dostupný každému
c) obrovské know-how zázemí díky youtube a různým komunitám (fóra, github)
d) free SW pro návrh DPS, free SW pro základní simulace obvodů včetně např. FFT
e) dostupnost starter kitů jako např. Arduino, výkonné kompilátory, možnosti krokování programu přímo v HW, apod...
Dnešní prototypování a učení se je mnohem rychlejší než dříve. Živě si pamatuju, když jsem na ZŠ prosil rodiče, aby mi koupili všechny díly Poznáváme elektroniku, které ke mně pak poštou cestovaly týden za 100Kč dopravy. Na internetu v tu dobu nebylo nic, youtube neexistoval, osciloskop jsem neměl, jediným dalším zdrojem informací pro mě byla SPŠ v Jihlavě. Později na FEL ČVUT byla situace již podstatně příznivější.
Editoval davidma (20-12-2022 07:45:46)
Offline
No ale dle přiloženého schema ten co elektronice rozumí , nemůže určit vadné bipolární trandy , ale ten mosfet skoro na 100% , dle popisu závady majitele svářečky . Na to je celá fakulta zbytečná .
Offline
davidma> plus nezapominej, ze pred 89 (minimalne mimo Prahu) byl problem koupit zakladni soucastky (v nasem okresnim meste namatkou odpory konkretni hodnoty, LEDky konkretni barvy, zakladni tranzistory jako KC508....)
OT: habaso> Dlubal, SCIA nebo FEM Brno? Nebo se tim zabyva u nas jeste nekdo?
Offline
davidma napsal(a):
K vypajeni tranzistoru mam drobnou poznamku. Kdyz uz je jasne, ze je vadny, tak je lepsi ho stipackami odstrihnout a vyvody vypajet jednotlive. Nehrozi prehrati medi a jeji odloupnuti od kuprextitu. Zbytek cinu z otvoru se odstrani nasatim lankem s kalafunou.
Souhlas. Stejně pokud je mosfet natavený, bude nejspíš trochu načatá už i měď. A přehřát se dá měď i při odstraňování samostatných nožiček, já bych doporučoval, pokud je možnost a nejsou s tím zkušenosti, vyzkoušet to odpájení nejdřív na nějakém elektronickém šrotu. Při vlastním odpájení jsem přidával navíc na ten bod i trochu kalafuny, tavidlo navíc trochu urychlí přenos tepla a sníží tepelné namáhání mědi. Taky je dobré zjistit, jestli tam je olověná nebo bezolovnatá pájka a pro novou součástku použít stejnou pájku. Pokud se neví, tak bych volil raději olovnatou.
Co se týká zveřejněného kousku zapojení, spínací Mosfet je tam Q1, tomu rozumím, ale nevím přesně jako funkci má systém s bipolárními tranzistory Q3 a Q4. Vychází mně, že by to mohla být ochrana proti přepětí generovaném motorkem, když Q1 vypne ale motorek setrvačností jede a funguje jako generátor. Výkonový tranzistor Q4 a výkonový odpor R47 s asi malou hodnotou by potom ten proud generovaný motorkem spotřebovával. A ulehčoval tím napěťově a proudově Mosfetu Q1.
Co se týká oscioiloskopu, podle mne s ním umí zacházet hlavně bastlíři vyššího věku. Dneska spousta chytřejších lidí jde na humanitní obory, protože chytřejší člověk například jako právník si snadno vydělá mnohonásobně víc než nějaký elektronik opravář. V naší době ty možnosti v humanitním vzdělávání nebyly a proto o to víc chytřejších lidí se dalo na bastlířinu, ale i svařování a další technické obory. Na dnešních "elektronických" oborech třeba na ČVUT se potom neškolí dnešní elektroopraváři, ale dnešní elektronici vývojáři. Elektronici opraváři coby měniči bloků budou dnes spíš absolventi elektrotechnických průmyslovek.
Offline
Je to v názvu schématu - Motor drive and braking. Q4 zajišťuje disipaci rekuperované energie (brzdí to) právě v tom rezistoru R47.
Editoval davidma (20-12-2022 08:28:01)
Offline
Q3 a Q4 - neni to nejaky mechanizmus pro brzdeni motoru? Ale tezko rict, kdyz neni videt, kam to vede.
OT: Pochybuju, ze by technicky zamereny clovek sel na humanitni obor (nebo naopak) jen kvuli prachum. Alespon v mem okoli (za skolnich let) ti lide byli vesmes celkem jednoznacne orientovani bud jednim nebo druhym smerem a ten opacny je az tak nebral (az na par vyjimek). Ale jestli to neni tim, ze ta technicka stranka se na zakladkach moc nepodporuje (a tatu/dedu, co je k tomu povede, taky kazdy nema)
Offline