SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Axiální provedení elektrolytických kondenzátorů lze sehnat u firmy RaC - p. Vonka,  ve Staré Huti (okr. Příbram).
E-shop se nachází na adrese racvonka.cz

No axiální elyty Tesla byly vždy držáky . Sám jsem snad za život žádný neměnil . A narozdíl od zemí západu slunce mají vždy vyšší kapacitu , než je na obalu vyznačená . Jediná hodnota ze staré řad bylo 100uF/15V . Tu jsem snad měnil . Ležením za pokojové teploty tě vždycky v životnosti překoná . Ale to trafo mi nedá spát , je fakt , že v minulosti by se nido vracením elenergie do sítě v těchto hodnotách nezabýval . Ale je to blbost , no jsou věci ...

Jakub.P napsal(a):

trafo naprázdno, dle digitálního elektroměru:
I1 = 6.0 A ;  I2 = 5.8 A ;  I3 = 3.1 A
P1 = 0.64 kW   ;  P2 = -0.09 kW  ;  P3 = 0.2 kW

To vám nikomu nepřijdou divné ty naměřené hodnoty? Tím nemyslím nevyrovnané proudy, ale 6A nemůže brát trafo na prázdno. To je prostě hrozně moc. A ty  naměřené příkony P1, P2, P3 odpovídají naměřeným prudům? Vůbec ne.
Jakube změř to trafo normálním ampérmetrem, třeba rafikovým kleštákem a uvidíš že tvůj digitální elektroměr fixluje jako prase, díky němu patrně hledáš problém na špatném místě.

Trocha teorie

Činnost naprázdno transformátoru je činnost s buzením vstupu bez zátěže na výstupu. Pro budicí
zdroj je induktivní zátěží.
Při buzení sinusovým napětím vzniká o 90°
zpožděný sinusový magnetizační proud a ve fázi s ním
indukční tok. Důsledkem střídavého magnetického toku je sinusové napětí na výstupní cívce, fázově zpožděné o 90°
za indukčním tokem.
Reálný transformátor odebírá i v nezatíženém stavu nepatrný výkon, který ohřívá jádro hysterezními ztrátami a vířivými proudy a vinutí úměrně činnému odporu. Proud I0 naprázdno má oproti
vstupnímu napětí nepatrně menší fázové posunutí než magnetizační proud Im, neboť přemagnetizace železného jádra ztrátovým proudem Iv představuje ztrátový výkon. Účiník při běhu naprázdno
je asi 0,2.
Proud naprázdno je způsoben jenom ztrátami. Kvůli chybějící zátěži je malý účiník (poměr činného a celkového zdánlivého výkonu).
Nezatížený transformátor se chová jako cívka s velkou indukčností.
Připojíme-li vstupní vinutí na střídavé napětí U1 a na výstupní vinutí nepřipojíme žádnou zátěž,
říkáme, že transformátor pracuje naprázdno.

V okamžiku připojení nezatíženého transformátoru k síti vznikne proudový náraz, který může být
až 15krát větší, než je jmenovitý proud, protože impedance transformátoru je malá. Po vybuzení
magnetického toku (tj. během několika period) se proud transformátoru při chodu naprázdno ustálí
a činí asi 3% až 10% jmenovitého proudu. Menší hodnoty platí pro větší transformátory. Proud je
za vstupním napětím časově posunut téměř o 90°, takže účiník cos j0 je malý (0,05 – 0,1).


Jakube už jsem v praxi několikrát zažil, že osvědčený digitální měřící přístroj, každodenně používaný, za jistých okolností měří bludy. Obzvláště když na druhém transformátoru stejným měřákem naměříš stejně divné hodnoty. To že jsi měření opakoval jiným ampérmetrem, jsem přehlédl a ani teď to v textu nemohu najít. No nechce se mi věřit, že by tu hvězdu na primáru navinuli takhle nerovnoměrně. Skoro to vypadá jako by (jen taková domněnka) jako by klema na svorkách U3, V3, W3 byla jen částečně a částečně na na svorkách U4, V4, W4. Neříkám že to tak je, ale takto bys naměřil, ty nevyrovnané proudy. Napsal jsem to složitě, koukni do schématu pochopíš to. Na fotkách klemu na svorkovnici nevidím.
Tuhle svářečku doma nemám ani jinde nemám možnost na ní měřákem šáhnout. Je to na tobě a tvém měření. Zde jen můžeme kolektivně z diagnostikovat co by mohli znamenat naměřené hodnoty.

Hele ten evidentně vyhřezlý kond je jasný . Ale pokud nejsou ostatní tak poznamenaný , tak bych na ně nesahal . Dají se dobře změřit i v zapojení . Co se trafa týká , tak zvyšování napětí nemá lineární závislost pro proud . Při větších rozdílech to bude exponenciálou . Vím , že je to složité mít k dispozici tři měřáky na střídavý proud vyšších rozsahů . Ale stejně bych to prověřil . Znovu změřit neeletronickým měřákem bez větráku a odrušovacího členu . Pokud máš dovybaveno softstartem , tak by nebyl problém to změřit i Avometem . Protože potom už připadají taková vélmi málo možná řešení . Že se podařilo v nějaké směně ve fabrice namotat primáry s rozdílným počtem závitů a druhá , stejně málo pravděpodobná věc , že se nějak špatně složil magnetický obvod . Ale to až po měření . Ono pokud se v tom takto nikdo nevrtal , tak je možné , že jsou všechny takové . Ono se nevyvážené vinutí i nesouměrný magobvod při zatížení v běžné praxi nepozná . Je to zajímavý problém , stálo by za to ho dobře dovyřešit . Jinak stará i nová deska musí fungovat stejně . Pokud jsou jiná napnapětí měřit a opravit napájení , či odběr něj . A ještě bych potom demontoval ty kondy , myslím M22? a změřil přesně jejich kapacitu . Ty určují fázový "záběr" usměrňovače a měli by být stejné .

Kondenzátory TESLA jsou i po létech stále funkční a perfektní, jen musí být dobře skladované. Pana Vonku osobně znám a znám i jeho sklad, takže vím, že to co prodává je v dobrém stavu. Jak také napsal bobobo, teslácké kondenzátory mají větší kapacitu, což u dovozů ze "západu" (to je z Číny) nebývá zvykem. Proto doporučuji.

Já jsem přesvědčený, že se nemá smysl zabývat v toto případě trafem. Pokud by bylo trafo vadné, tak jediné, co by na něm nemuselo být na první pohled patrné, je přerušení.  Pokud jsou tyristory zkontrolovány, pak je nutné se soustředit na buzení. Na to je ale potřeba osciloskop. Vytvoření zapalovacích pulzů tu je vytvořeno komparací ss napětí s napětím sin. pro každou fázi. Tu se dá začít s hledáním závady. Atd.

Napsal, ale nějak jsem to v tom bádání nad trafem přehlédl.

Ano, napsal jsem, že už to svařuje...
Pustil jsem se přecejen do dalšího měření, ne proto, že bych byl s provozem svářečky nespokojený, ale kdyby se přecejen někde válelo toto trafo, abych věděl, jestli má cenu ho brát a jak je na tom stávající:
Bez síťového filtru se proudová nesouměrnost zlepšila. To i přesto, že síťový filtr zapojený naprázdno (bez trafa), měřeno dříve, nevykazuje žádný proudový odběr.

Bližší podrobnosti a srovnání měřicích přístrojů ve videu: https://www.youtube.com/watch?v=LVa_wiIkJpo

Zeby soudrouzi navrhli trafo s jednym vinutim inym ? Kvoli rozmerom trafa ?  Alebo ?    Si si dal tu namahu este raz to zmerat Inak to kde mas to wtu,ze tma ako v rohu ?  S tymi prehodenymi fazami to aj mna na zaciatku napadlo ale som to hned  zavrhol . Ale vadaska, avomet  vidim,ze nie som sam co skreckuje  stare veci .    Uz chyba len z toho merania urobit referat ako na skole

Shlédnul jsem obě videa. Měřením jsi prokázal správnost dříve naměřených hodnot, a vyvrátil všechny hypotézy.
Jak už naznačil pan bobobo, vlastnosti rozptylového trafa se projevují až po připojení zátěže. Mimochodem, kdyby jsi stejné video točil s plnou zátěží na výstupu transformátoru, tak by jsi se mohl stát svědkem vlivu elektromagnetického pole na blízko ležící měřící přístroje.

Čistě ze zvědavosti, jakou konstrukcí je dosahováno rozptylu u tohoto transformátoru? Předpokládám že nastavitelná mezera v mag. okruhu tam není. Přepínání odboček primáru na jednotlivých sloupcích jádra, není ve schématu. Jsou v jádře zasunuty mag. shunty? Ty by mohli vysvětlovat tu nesymetričnost při jejich nerovnoměrném umístění. Nebo je rozptylu dosahováno jiným způsobem?

Koukni na tuhle svorkovnici, z novější WTU, zde se přepíná MMA / MIG-MAG (tedy měká a tvrdá charakteristika) přepojením můstku na svorkovnici.
http://www.svarforum.cz/forum/zobrobr.p … 6_wtu4.jpg
Je to z tohoto vlákna
https://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=2381

Pokud by jsi se v budoucnu dále zabýval měřením třífázových strojů a chtěl by jsi měřit všechny proudy najednou analogovou metodou, rád ti zapůjčím lehce přenosný multimetr z obrázku dole.
Pouze osobní převzetí, má to skoro 3/4metru.

Darem od kámoše.
Je na něm několik inventárních čísel, ale nemá čí jsem nenašel jakékoliv typové označení. V minulé práci jsme měli modernější trochu menší, ale identický v koženkovém kufříku. Používali jsme ho příležitostně na měření motorů.
Zakládám doma sbírku staré měřící techniky, ale zatím mám jen pár kousků.

a já měřím https://www.janitza.com/ od UMG507 (takovej dědeček) a pak novejíší.
Hezká hračka ...