SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Zdravím mám doma taky tu samou svářečku a našel jsem návod k obsluze a schéma je tam též.

Bušek napsal(a):

Napište mě e-mail mohu Vám vše oscenovt a poslat

lukassvar@seznam.cz dik

Zkoušel jsem ti poslat návod bohužel nejde to odeslat pořád se to vrací jako adresát neznámý.??

Ahoj, oživuju starší vlákno.
Mám WTU 315 (teď nevím, jestli .30 nebo .31 , ale je to se třemi tyristory a 3+1 diodami) a oblouk začal prskat a dost silně blikat, řekl bych, že v rytmu 50 Hz.
Podle projevu bych tipl, že silně kolísá regulace proudu anebo je spíš problém v silové větvi. Podle projevu to snad ani nebude vynechaný tyristor, dvě ze tří půlvln by nenadělaly takové pyrotechnické efekty v oblouku, tohle je spíš, jako by byl ve zkratu a do oblouku šla i střídavá složka. Samozřejmě, jak bude čas, svářečku rozdělám a budu zjišťovat dál.

Jen poznatek z využití moderní elektroměrné techniky:
Elektroměr ukazuje při běhu WTU naprázdno činné odebírané výkony:
L1: 0,63 kW
L2: -0,07 kW (ano záporný výkon a L2 na displeji bliká, jako že se vyrábí proud, položka 4.2.7.0)
L3: 0,20 kW
Čili primár trafa je připojen všemi třemi fázemi a někde na sekundáru je problém. Ta nesouměrnost L1 a L3 může být i ventilátorem, nevím přesně, jak je tam navinutý, ale točí se...

Co dál, projdu konektory a spoje na desce, pak můžu začít nějak zkoušet tyristory...

Tedy džou to je rada . Nejdříve koukni sem https://www.youtube.com/watch?v=t6fXIsXeKlQ  a potom sem  https://www.youtube.com/watch?v=RlJFhPpnVDY  . Jen dvě připomínky . Pokud bys neměl odpor , tak kolem 100R-ohmů , tak dej tu kontrolku 12V5W a jako zátěž žárovku alespoň 21W , nebo lépe reflektorovou nad 40W . Další přípodotek je ten , že odpor mezi G a K nemusí být stejný , může se v klidu lišit i o 50% a přesto bude tyristor OK . Ať se daří . Ale odpoj vždy tyristor z obvodu , tedy oko na laně i řídící drát .

S tím trafem něco nejspíš bude , nebo blbě měříš . Zkus zapojit vždy jen jeden primár . Jistě , chyba může být i v elektronice , ale nejdříve bych vyloučil "hloupé" závady . Ty tyristory jsou OK . Přednedávnem někdo sháněl zapalovací trafa . Buď jsou volně vidět na desce feritové hrnky , nebo jsou zalité v bloku , tak je kontrola trochu horší . Na trafech jsou dvě vinutí a ta musí být vodivá , pár ohmů . Tam bych pokračoval po vyzkoušení síťového trafa . To trafo zkoušet bez zapnuté elektroniky - konektory .

Pokud měří správně použitý elektroměr, tak je vadné trafo. Pokud není nějaký problém v síti (přívodu k trafu) a nezůstalo něco připojené k sekundárním vinutím, musí mít na prázdno třífázové trafo primární proud i příkon ve fázích stejný.

To trafo má možná problém v magnetickém obvodu. Shora je barva v jednom místě odlouplá, možná tam kdysi zateklo. Ale viděl jsem mnohem rezavější trafa v provozu.
Neměřím já, ale elektroměr. Co jsem při měření udělal blbě je, že jsem neodpojil ventilátorek, takže to trafo může být nesouměrně jím (teď nevím, jak je tam navinutý) zatíženo, moje blbost. Jinak v domě nic jiného nejelo s výjimkou zvonkového trafíčka, ŘJ i usměrňovač odpojeny.
Jenže mrkněte se na naměřená napětí sekundáru, ta jsem změřil správně (jednotlivě).

Tyto WTU , narozdíl od ZU315, nemají ty feritové hrníčkové oddělovací impulzní zapalovací transformátorky, ale mají desku s kondenzátory a odpůrky a jsou, pokud vím, díky tomu spolehlivější. Nemají 6 tyristorů, ale 3 a ty jsou katodami na jedné šíně (plusové), asi tedy díky podobné napěťové hladině nemusí mít vyloženě transformátorek. (foto přidáno do galerie)

Můžu dál zkusit:
1) Odpojit ventilátorek a změřit trafo naprázdno
2) Změřit odpory primáru do hvězdy, na čtyřvodičovou metodu ale budu potřebovat víc času, dovézt SZ
3) Připojovat jednotlivé primáry samostatně, ale nevím, jak jsi to myslel bobobo,  ze sítě 230V jednu fázi proti středu hvězdy? Co tím zjistím?

Editoval Jakub.P (04-12-2022 12:27:31)

No vždy zapojíš jen dvě fáze a budeš bez toho větráku měřit spotřebu na jednotlivých cívkách . Zde nejde o zkrat ve vinutí , to bys zaregistroval hned , ale o odběr třetiny primáru . Měřit ss odpory vinutí je nesmysl . Pokud je trafo Ok a tyristory taky , tak kontrola kapacity těch vazebních kondů . Nyní si vzpomínám , že jsem takový krám měl doma . Dej sem foto elektroniky . Jestli jsou tam operáky na drátěných nohách , tak vem špejli a zatlač na jednotlivé vývody . Nesmí povolit . Měl jsem tady desku , kde byla polovina uhnilá , asi 4 nebo 5 operákůjsem měnil . Ne z důvodu elektrické chyby , ale uhnily nohy . Potom bez dalšího seřizování mašina najela .

BERU ZPĚT, SCHÉMA NESEDÍ.  Je sice z jednokonektorové ovl. desky, ale nesedí popisky součástek, velikosti odporů, místo R30 - R32 jsou diody , atd. Konektor a princip asi sedět bude, ale je to z jiného WTU315-30 nebo jiný ročník...
Mám desku Q32   
1) 16439 ;  DPS:  5A00027-03A-2 ; V.Č. 219015, ta byla původně ve svářečce
2) 16439 ; DPS: 5A00027-02A-1  ; V.Č. 153035 ; Rv. 1985 , ta je starší, má plechové KF508 na zapalovací impulzy,
3) 16439 ; DPS: 5A00027-03A-2  ; V.Č. 219095 ; tam už doplnili zapomenutou cestu na DPS mezi pin5 a pin12, kterou předtím dolepovali drátkem, součástky stejné, jako u 1), jen má 3 vyteklé elyty Tesla TF011 47uF/63V

Zapojení zbytku svářečky asi bude sedět...

všechny už mají už diody místo R30 -R32

Jedno WTU 315 tu mám cenu nabídněte xD

Dnes jsem změřil další:
4) Odpojený chladicí ventilátor, trafo naprázdno:
I1 = 5,4 A ;  I2= 5,6 A  ;  I3 = 3,2 A
P1 = 0,56 kW ; P2 = -0,05 kW; P3 = 0,11 kW
Vliv připojení x odpojení vent. na sekundární napětí - neznatelný, do 0,2 V.
Střed hvězdy primáru, proti PE U=7,20 V bez i s ventilátorem
Střed hvězdy sekundáru proti PE:  U = 17,9 V

5) Možné ovlivnění ještě síťovým filtrem: Odpojen prim. trafa na svorkovnici trafa, měření pouze síťového filtru elektroměrem:
I1 = 0,1 A ; I2 = 0,1 A ; I3 = 0,1 A ; všechny P = 0,00 kW . Síťový filtr na všech fázích průchozí, závada u něj vyloučena.

6) Měření jednotlivých prim cívek trafa dle bobobo, bez vent. na elektroměru:
  a) U-W:
   I1 = 3,7 A  ; I2 = 3,6 A ; I3 = 0,1 A
   P1 = 660 W; P2 = -190 W; P3 = 0 W
  b) V-W
  I1 = 0,1 A;    I2 = 2,1 A;   I3 = 2,0
  P1 = 0W  ;   P2 = 290 W;  P3 = -190 W
  c) U-V:
  I1 = 2,5 A;   I2 = 0,1 A;   I3 = 2,6 A
  P1 = -110 W; P2 = 0 W;   P3 = 490 W

Připojeny vždy svě z cívek na napětí 420 V (to tady máme běžně...). Proudy ověřeny feromag. ampérmetrem, elektroměr nekecá.

7) Měření průchodnosti pomocných vinutí na ŘJ: Odpor mezi + výstupem usměrňovače (střed hvězdy) na ŘJ; pin1: 3,0 Ω; pin2: 3,1 Ω; pin3: 3,0 Ω , tedy OK

8) Měření přepínače charakteristik dle tabulky ve schematu a kontrola až na pinech ŘJ:
a) Strmá "I": pin 7 - 8 , zbytek nic, OK
b) Polostrmá "P": 1-2 OK; 5-6 OK, zbytek nic OK
c) Plochá "U": 3-4 OK; 9-10 NEJDE! nebo nesedí se schematem. Tuto charakteristiku pro drážkování uhlíkovou elektrodou ale nepoužívám...

9) Měření napájení na desce:
a) Pin1: 25,3 Vstř ;  Pin2: 27,2 V;  pin3: 27,0 V ; měřeno proti + výstupu, ss složka nebyla
b) Pin 9 vs + výst: 16,439 V, zvlnění 70 mV RMS ; pin 20 : -14,97 V
c) měř. bod MB17 u trimru 10K (asi ta stabilita) měl 0,130 V, poštelován na 0,149 V, MB18 u OZ VA5 měl -0,541 V.
Řekl bych, že oblouk nebliká, neprská... To stabilizované napětí za zenerkami +-15V je ale mimo toleranci.

Dal jsem tu nejstarší desku s plechovými tranzistory a paradoxně na pohled nejlepšími elektrolyty staršího provedení s gumovou červenou ucpávkou TE988: Vaří dobře...
Kontrola MB 17: 0,05V  ; MB 18:-0,62 V
pin9: 15,07 V ; pin20: -14,94 V ; zvlnění obou cca 20 mVrms. Tedy napájecí symetrické napětí ještě lepší.

Nechám ji tam a hotovo. Třetí desku s vyteklými elyty jsem se neodvážil připojit. Nejdřív musím najít kvalitní náhradu 47uF/63V (2ks); 22uF/40V (2ks); 10uF/63V (1ks) vše s axiálními vývody.

Takže závěr je, svářečka vaří na všechny tyristory, ten problém s nesouměrným odběrem je čistě v trafu. Jádro hřeje, po 1/2 hod na něm udržím ruku 3 sec (cca 60 °C), vinutí vlažné. Podle mě ztráty v železe vířivými proudy, špatně provedená izolace, kvalita plechů nebo koroze. Těch 600 W činných se někde musí projevit. Nicméně sekundár trafa, aspoň naprázdno, je souměrný, zatím neřeším a vařím, vzhledem k mé roční spotřebě 1 balík elektrod max. Jen aby mi nepřišel flastr, že dodávám do sítě 40 W...

Třeba natrefím na vrak s dobrým trafem a vyměním je. Podotýkám, že primár i sekundár je vinut AL.
Juggernault, Joe: Stavil bych se, ale jste z protilehlých konců Československa (Prešov, K. Vary) a já jsem mezi Váma přesně uprostřed. Zkusím natrefit na nějaké trafo blíž.
Fotky z dneška doplňeny: https://pospisjak.rajce.idnes.cz/WTU315-30Porucha