SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Zdravím .
Potreboval by som poradiť s výberom nerezovej oceli pre výrobu olejovej pece - horáku.
Teplota je dosť vysoká a obyčajná čierna oceľ rýchlo prehorí.
Poradí niekto akú oceľ zvoliť?
Editoval m.evil (03-12-2022 01:12:49)
Offline
Frank : Ďakujem za odpoveď.
Som zvedavý , či sa mi nejaká firma bude ochotná predať len potrebnú dĺžku .
Jedna sa o rúru o priemere 108 mm s hrúbkou steny kolo 2,5 mm .
Požadovaná dĺžka je nejakých 350 mm .
Offline
Pokud máš možnost sehnat jakýkoliv materiál, tak prima. Jestli chceš nakoupit to, co se běžně prodává, tak bych se zeptal, co z těhle materiálů se dá použít: (možná nic )
https://www.akros.cz/plechy-zihane-morene
zrovna na téhle stránce je těch materiálů uvedeno několik.
koukám trubky, ne plechy Tak tady: https://www.akros.cz/trubky-kruhove
Editoval pafik1605 (03-12-2022 11:22:20)
Offline
Před nějaku dobou jsem hledal u nás dostupné žáruvzdorné oceli a v nabídkácjh plechů jsem našel tyto 1.4828, 1.4841, 1.4845, 1,4541
nějaký přehled je třeba na
http://www.tvikon.cz/material/
Koukám, dnes už je nabídka výrazně lepší než tehdy, asi firmy koukají všude možně, co by mohli případně nabídnout a vydělat tak na drahé energie.
Editoval Radim (03-12-2022 14:36:27)
Offline
Tak plechy nemám možnosť zakrúžiť.
Jedine kúpiť hotovú trubku .
Len sa bojím , že mi taky krátky kúsok nikto nepredá .
Uvidíme po víkende.
Skúsim kontaktovať nejakých predajcov a opýtať sa .
Offline
válí se mi tady nějaký trubky z 304L, jestli tam je průměr 108 tak ti mohu 350mm věnovat (poslat https://www.zasilkovna.cz/ )
Offline
bourač : vďaka za ponuku , ale táto oceľ na to pravdepodobne nebude vhodná .
Podľa katalógu je len do 400°C .
Netrúfnem si povedať akú teplotu ta pec dosahuje , ale na povrchu čiernej oceli z ktorej je vyrobená sa vytvárajú okuje a pomaly ubúda z materiálu.
Možno niekto skúsenejší by vedel určiť teplotu oceli , pri ktorej tie okuje vznikajú.
Offline
ty opravdu žárupevné mají ale jednu blbou vlastnost - časem křehnou. Stačí na to uhodit palicí a rozletí se jak sklo.
Okuje se na nich ale netvoří, zdánlivě (vyjma barvy) jsou pořád stejné.
Odpozorováno při likvidaci haraburdí z plynových kotlů, rafinerií atd.
Offline
Jirko 304 bych do hořáku určitě nedával.matroš začne v TO kolem svárů opadávat v šupinách.Leda snad vyvložkovat keramikou.Inconell je super nápad,ovšem k "nezaplacení.
Okuje-oxidační vrstva obecně vznikají už kolem cca 200st(barvičky)ty ale ještě nejsou problémem.Tím jsou až po přesáhnutí cca 680st kdy ocel začne žhnout a degraduje úměrně prostředí kde se nachází.Pří teplotách kolem 800st začínají okuje tát a celý degradační proces se urychluje.Materiál 17 253,nebo 17 255 1.4828,taky může být označena AKC.Rozměr 340x350 nebude v případě plechu zas až tak malou a nevýznamnou položkou.bacha celkem obtížně se zakružuje,chce to poměrně silnou robustní stáčečku.Trubku nevím nevím jestli bude možné sehnat.108 je průměr nebo světlost?
Offline
uvedenýho matroše mám hromady ze spolupráce s vodákama, já vypárám starý, oni nahrazujou novou nerezí.
Jedná se vždy pouze o studenou vodu.
A neděs mě mám nachystanej výměník na kouřovod : Školní kamna, vzdušník z kamionu (60l) v dýnkách díry prostrčená a ovařená trubka z 304. Zatím se to tady válí, nezkoušeno. Zajímá mě to teplo co jde do komína - jestli by to nešlo přibastlit do systému podlahovky.
Offline
do těch 400 je relativně v pohodě,krátkodobě snese i víc.Kdyby se ti povedlo nějak zabránit tvorbě okují na povrchu odolnost by se o několik řádů zvýšila,ale s ohledem na to jak změnama tepla objemově pracuje není to vůbec jednoduchý(Esab svýho času dělal keramickej sprej na ochranu hubic s poměrně dobrou odolností)Pokud je systém nějakým způsobem chlazený je to v pořádku.Další věc je svařit ji tím čím se svařovat má,maximálně přechodovým materiálem a dodržet všechny zásady svařování nerezí.Ony ani ty nový žáruvzdorky nejsou to co bývalo AKCéčko,nebo paliva nejsou co bývaly...Těžko říct.
Offline
Takto dopadla predchádzajúca piecka :
Kvôli tomu sa to stalo :
Ta trubka ktorá privádza olej zároveň vháňa vzduch do ohniska .
Nechceným javom je to , že príliš ohrieva zadnú stenu .
Rozmer rúry je 108x3 mm .
Tak že čistý vnútorný priemer je 102 mm
Za pecou je hliníkový plech , ktorý slúži ako reflektor.
Mohol by som tu trubku napríklad nasmerovať dole , aby neohrievala zadnú stenu , no obávam sa , že to naruší prúdenie vzduchu vo vnútri pece.
Ladil som to zhruba 6 rokov a z vlastnej skúsenosti môžem povedať , že stačí jediná zle umiestnená dierka a cele to bude blbnúť .
Preto by som veľmi nerád upravoval prúdenie vzduchu.
Radšej to vyrobiť z nejakého odolného materiálu ktorý neprehorí.
Editoval m.evil (04-12-2022 00:25:08)
Offline
Frank: 304 nemám problém zohnať .
Tá sa povaľuje všade .
Problém je ta 309 alebo 310 .
Tu už u nás neviem zohnať ...
Offline
ladil jsi to 6 let? Tak tomu věřím, zejména když to tedy v této velikosti takto topí.
Taky jsem s tím dlouho laboroval a dosáhl pěkných výsledků, ale nechal sem toho kvůli nutnosti to každý druhý den čistit.
A vzduch jsem musel dodávat nuceně, ventilátorem.
Co dát do cesty plameni kus výřezu z litinové roury - ochránit trochu tu stěnu na kterou jde přímo plamen?
Nebo rovnou celou trubku použít z kanalizační litiny?
Zařekl sem se že už nic domů tahat nebudu ale ve středu mám zakázku, vodárna kde jsou litinové trubky 100 - 250mm.
Jednu dvě 0,5m asi uskladním.
Offline
U té 304 - potravinářské oceli 1,4301 je možná otázka, jestli od různých výrobců různé kvality a ceny má stálé vlastnosti, co se týká žáruvzdornosti. Přece jen se skoro všechna taková ocel používá na jiné než žáruvzdorné použití. Kdysi se tady diskutovalo o nějakém žáruvzdorném použití nerezového pivního sudu, ten by z 1,4301 měl být a tam se ten materiál neměl vyhnat na víc než 300 - 400 st C, by to příliš neoxidovalo.
Žáruvzdornost oceli do těch 800 - 100 st c by možná šla poněkuk zvýšit anorganickým nátěrem , například vodním sklem s rozmíchaným práškovým šamotem
Offline
Spíš bych se na to díval z druhé strany . Když je evil strojař , tak bych to např za 3-4 roky vyrobil z materiálu zadarmo znovu , maximálně bych tam vložil do oblasti nad rudým žárem příruby a vyráběl jen ten spodek . Časem , až by se vyskytl "lepší" materiál , vyrobil bych ten spodek z něj . Nyní zrovna přemýšllím , jak udělat sekundární přívod pro školní kamna . Asi tam dám , když seženu , litinovou odpadovku 75 do středu topeniště , tak 400 dlouhou , hrdlem dolů . Vyzkoumám . Nebo tam vrazím nalezenou 60ku nerezrouru , bez znalosti legování a uvidím , maximálně pojede tam , odkud přijela ...
Offline
Jenom se zvědavě optám, proč to nevymodelovat keramické, nebo ze žáruvzdorného betonu? To by pak mohlo být i navěky.
Offline
Jo kamínka olejový....?Kluci mají na dílně už pěkných pár let na ohraňováku naohýbanej a svařenej asi metr vysokej mnohoúhelník z kotlovýho(?) plechu a drží to poměrně spolehlivě.....Jen buď to hoří nebo nehoří.k těm nerezkám kdysi mi jako náhradu(?) 1.4301 prodali 1.4307(možná s ohledem na tvar poslední číslice záměna) ta se ještě hůř tváří i obrábí,ale pravda teplotám odolává kapku líp,Ono je to pravda vedený tak pod 304,ale 304L
Offline
bobobo : Nie nie ja niesom strojár .
Som vyučený elektrikár .
Len som mal možnosť pracovať ako zámočník v jednej strojárskej firme , kde som sa tomu remeslu priučil.
Paradoxne ma to baví viac než elektrika .
304 ku oceľ viem kúpiť , lebo ju ponúkajú všade na každom rohu a našiel som e-shop , kde ju predávajú od minimálnej dĺžky 200mm .
Aj to ma napadlo , žeby najviac zohriatá časť mohla byť z nerezu a zvyšok z čiernej oceli.
Vyrezať to exponované miesto a navariť tam nerezový plech .
Len ak sa ta pec rozpáli komplet celá , už to nejak prestáva plniť účel .
Aj komín sa červená ...
bourač: Áno , trvalo to veľmi dlho .
Hlavne som mal problém odstrániť jeden jav.
Keď sa pec zohriala do červena , tak to začalo vystreľovať nespálené olejové pary do miestnosti .
Začalo to robiť hluk a smrad.
Pec začala rezonovať a vystreľovala kolieska dymu .
Nakoniec sa mi tento jav podarilo odstrániť.
To umožnilo zvýšenie výkonu bez rezonancii , no materiál to už nevydržal.
Tie pece s ventilátorom poznám , len mám obavu , že môžu nafúkať spaliny do miestnosti.
Ja mam tiež ventilátor , len opačne.
Spaliny odsáva ako vysávač.
Prietok vzduchu je dosť veľký ako pri výfuku auta.
Frank: Ja by som to tiež rád skúsil , uvidíme .
Editoval m.evil (04-12-2022 12:37:06)
Offline
Frank: Děkuji za vysvětlení.
Editoval Radim (04-12-2022 17:01:42)
Offline
Zatiaľ som len robil pokusy s nerezou 304.
Vyzerá to dobre .
Do vnútra pece som na 5 hodín zavesil nerezovú maticu A2 - čo by mala byť nerez 304 a nič sa jej nestalo.
Len sčernela ale nerozpadla sa .
Rovnako aj skrutky ktoré držia prepážku vo vnútri pece sú z materiálu A2 a nič im nieje .
Len mám teraz otázku: Aký prídavný materiál použiť na nerez 304 ?
Vyzerá , že mám tu obalené elektródy z materiálu 310 .
Thermanit c , ale číslo z hlavy neviem .
Mohol by som oklepať obal a použiť na TIG.
Editoval m.evil (07-12-2022 12:38:05)
Offline
Vařil jsem na výfuková potrubí vlnovce . Je to také 304 a to migem materiál 307 OK 1695.
Přechodovka byla proto, že se přešlo na černou trubku.
Offline
Skúsim to s tou 1.4842 zvariť .
Snáď tým nič nepokazím , keď budu zvary z kvalitnejšej ocele.
Materiál na stavbu piecky by už mohol byť budúci týždeň .
Offline
Frank : Vďaka za odpoveď.
Ešte riešim otázku: aký hrubý materiál použiť?.
Teraz je všetko vyrobené z hrúbky 3mm ale samozrejme čierna oceľ .
Na výber je hrúbka 2mm alebo 3mm .
Offline
Pokud vím, tak 304(1.4301)má mezikrystalickou korozi již někde od 300 stupňů. Řešil jsem to zde v jiném vlákně u kotle na pevná paliva, kde je z tohoto materiálu trubka pro sekundární vzduch procházející ohništěm. Vždy je po jedné sezóně propálená díra, po druhé se větší část v podstatě vypaří.
Zkoušel jsem poptávat žáruvzdornou nerez, v černém se mnou požadovaný průměr nedělá, ale nikdo nechce prodat méně, jak celou trubku. A to je raketa.
Offline