SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Je to furt desitka, podle CSN samozrejme. Podle ISO nebo ASTM to bude ale uplne jine znaceni!

bourači Měl bych prosbu. Mohl bys prosím co píšeš nějak smajlíkovat či jinak popisovat, aby bylo jasné, kdy si děláš srandu. Protože nic jiného to není.

bourač napsal(a):

Je v projektu stanovený materiál, způsob výroby materiálu nebo tam jen projektant napíše žebírková ocel průměr...?
Protože to projektant neumí (nechce) počítat napíše tam místo dvou prutů které by vyhověly - napíše 4.
Nejvíc záleží kdo to svařuje, troufám si tvrdit že na 95% staveb v čr to zavaří prostě někdo koho stavitel sehnal...
a je rád že vůbec někoho, kvalifikace či WPQR se neřeší.
Nejsou známy žádné havárie kvůli neodborně svařené výztuži, jsou známy havárie kvůli korozi.

Kdybys tomu totiž alespoň trošičku rozuměl, tak bys věděl, že při statickém výpočtu se výztuž kontroluje nejen na minimální, ale i na maximální použitý poměr výztuže. A ne, důvod skutečně není, že ocel je dražší, než beton, důvod je že by to správně nefungovalo. Prosím seznam se s tím alespoň trošku, někdo by mohl vzít vážně to tvoje "však je to jedno, jebněte tam oceli kolik chcete a spojujte jí jak chcete" a nemusely by stačit ani dost velkorysé bezpečnostní tolerance, co jsou v normách přesně kvůli podobným "borcom s praxí".

V železobetóne sa nachádza vždy výstuž hlavná a pomocná. Hlavná výstuž prenáša hlavné sily pôsobiace na nosník. Pomocná výstuž len pomáha zabezpečiť
správnu polohu jednotlivých prútov. Hlavná výstuž je navrhovaná podľa výpočtu s ohľadom na nosnosť prvku a jej kľúčovou hodnotou je pevnosť v ťahu. Tá je daná výrobným procesom. Akýkoľvek vstup do prútu zváraním vnesie do neho neho nepredvídatelné vlastnosti s ktorými projektant nevie uvažovať. Prúty (roxory) sa k sebe viažu preto aby boli tam kde majú v betóne byť a nie preto aby mali nejaké silové prepojenie cez viazací drôt. Množstvo ocele je počítané preto aby jej tam nebolo málo, ale ani veľa. Niekto to totiž musí zaplatiť. Zváraná výstuž, ktorá v projekte nebola projektantom povolená, na bežných stavbách sa považuje za zásadnú chybu a stavebný dozor má právo nechať tieto prúty odstrániť. A práve preto niesú žiadne havárie z neodborne zvarenej výstuže, pretože sa nezvára. A ak sa pri poruche nosníka a preukáže že tam boli nejaké zvary, tak sa niekto nedoplatí.
Predpäté nosníky tiež majú stavebnú ocel a tá sa tiež počíta.

Každopádne to fakt môže presvedčiť neznalých že je to jedno ako sa to s výstužou urobí. To ako by ste tu tvrdili že na zváranie stačia slnečné okuliare a že ešte nikto na to nezomrel čo to tak robil a je blbosť sa motať pri zváraní s kuklou, lebo na fotkách vyzeráte jak blbci

Editoval shaolin (29-11-2022 08:43:55)

shaolin napsal(a):

Prúty (roxory) sa k sebe viažu preto aby boli tam kde majú v betóne byť a nie preto aby mali nejaké silové prepojenie cez viazací drôt.

Tam kde mají být. Tato věta přesně vystihuje "problem".

S karisítěmi je to jinak, ty se nesvařují na stavbě, ty se vaří ve fabrice přesným procesem a za definovaných podmínek.

eště jeden poznatek, karisítě.
Něco na tom ovlivnění TOO bude protože karisítě odporově vařené ten spoj nemají moc bytelný.
Ten spoj lze hrubou manipulací utrhnout. Nejspíš je to schválně. Pevnost prutu se nenaruší a účel - zachovat polohu v betonu se dodrží.

Jasné. Zase jedno sebavedomé vyjadrenie nahradzujúce nedostatok vedomosti ...

Ďalší dôležitý prvok je krytie výstuže - minimálna vzdialenosť výstuže od okraju betónu. Je to nielen kvôli ochrane proti korózii ale hlavne na zabezpečenie spolupôsobenia výstuže a beónu. Zvyčajne je to min. 2,5násobok priemeru výstuže na obyčajných stavbách. Väčšinou stačí krytie v rozmedzí 30-40mm. To krytie nesmie byť ale menšie ako maximálna velkosť zrna v štrku použitom v betóne! Tzn. ak sa používa štrk 0-32 tak minimálne krytie musí byť 35mm.

Pri pozdĺžnom nadpájaní prútov hlavnej výstuže je dĺžka preloženia prútov min 65x priemer výstuže. Zase tu ide o spolupôsobenie výstuže s betónom. Zaužívané prekrytie o jedno oko karisiete možno môže fungovať v podlahovom poteri ale nie v nosnej výstuži. V tomto prípade zahnutie koncov výstuže výrazne pomôže prenosu síl.

jak tě znám tak nic neprdlo

Petsem napsal(a):

Ládes napsal(a):

bourač napsal(a):

změní, ale v souvislosti s dalšími aspekty procesu to nemá žádný význam.

Je v projektu stanovený materiál, způsob výroby materiálu nebo tam jen projektant napíše žebírková ocel průměr...?
Protože to projektant neumí (nechce) počítat napíše tam místo dvou prutů které by vyhověly - napíše 4.
Nejvíc záleží kdo to svařuje, troufám si tvrdit že na 95% staveb v čr to zavaří prostě někdo koho stavitel sehnal...
a je rád že vůbec někoho, kvalifikace či WPQR se neřeší.
Nejsou známy žádné havárie kvůli neodborně svařené výztuži, jsou známy havárie kvůli korozi.

Někdo by mohl najít důvod proč spadla ta lávka přes Vltavu v Praze. Tam ale nejde o betonářskou ocel ale o předpjaté konstrukce. Žádný roxory. Tam (aspoň doufám) bude přístup k věci jiný.
Jestli tedy ta příčina je už známa.

Hele Jirko tak mi dnes odpadla jedna prácička čímž jsem mohl věnovat trochu času výzkumu.Sezbíral jsem teda nějaký kousky roxórů udělal nezbytné přípravy včetně očištění copanovým dráťákem ve flexe,svařil 20kusů  do 10 vzorků a zkoušel lámat,no a hádej kolik z těch 10 vzorků povolilo ve sváru nebo TO?Ale jo zítra jim ještě dám pokouřit v ohýbačce přes hranu

Či sa zlomil jeden vzorok, alebo ani jeden ?... Fakt toto bude ukazovateľom?...  Pánové! Asi na to všetko treba len obyčajný jednoduchý selský pohľad!... Nech mi nikto nehovorí, že napr. ak na 10mm roxor (poctivo) privarím oblúkom  s 2,5mm elektródou,  krížom iný 10mm roxor,...  miesto zvaru - roxor v celom svojom priemere, bude svietiť načerveno/žlto,.... teda nikto mi nenahovárajte, že po vychladnutí si nosný roxor zachová pôvodné vlastnosti a odolnosť v ťahu, aký mal pred zváraním !!! ... (a keď sa to na ňom aplikuje každých 15 - 20 cm, nuž viete si predstaviť tú výslednú "odolnosť")... ????

To trochu preháňaš s popisom toho prevárania roxorov nie? Aký blbec by už len zvar roxorov preváral tak, ako to popisuješ? Ja som na svojej stavbe všetky roxory a aj karí siete zváral. Ake nie tak blbo, ako to popisuješ Ty, ale každý spoj bodnutý trubičkovým drôtom, aby držal na mieste, kde má byť. Pri tak šetrnom zaváraní k žiadnemu oslabeniu materiálu nepríde.

Editoval Juraj.A (02-12-2022 09:32:39)

sttefo86 napsal(a):

Tento rok som bol na 12 stavbách(nejaké bungalovi, kocky, poschodaky, garaze atd., dve bytovky) a okrem HEB sa navarila žiadna výstuž ) naschvál som sa pýtal že prečo, odpoveď znela:načo by to mali robiť ak je navrhnuté viazanie ktoré je rýchlejšie,lacnejšie a s viazacou mašinou dokáže 1000 rovnakých spojov urobiť aj cvičená opica.
Tak sa spýtam aj tu:prečo chce niekto zvárať výstuž?

Odpoveď je veľmi jednoduchá.Ak niekto stavia svojpomocne, tak nemá viazaciu mašinu, ručne viazať je pracné a bodnúť dva roxory k sebe tak, aby držali na mieste kde majú (viac aj tak nie je potrebné) je v domácich podmienkách rýchlejšie a dostatočné. Tým bodovým zvarom tá oceľ určine neutrpí tak, aby stavba spadla.

habaso napsal(a):

Fascinuje mě, jak se tady lidé, co statickým výpočtům naprosto vůbec nerozumí a nemají ani žádný odhad, jak TOO ovlivní pevnost, tak se tady neustále opakovaně jak idioti vyjadřují, jak posvařovat výztuž do betonu je úplně v pohodě.

Vážení, kdyby to bylo v pohodě, tak by neexistovala norma řešící kdy ano, kdy ne a co vše je potřeba splnit.

A pokud někdo stavíte byť jen malou garáž, při ceně té stavby a i jen betonáže je fakt jednodušší nevymýšlet nesmysly jako idiot (a nadto naprosto špatně), ale dodržovat projekt a pokud se někomu nechce vázat zdlouhavě ručně, tak si prostě tu vazačku za cca 20K Kč koupit, případně za cca 500Kč/den na to armování půjčit.

Úver plyn a ukĺudni sa, lebo Ti praskne cievka...

davidma napsal(a):

Juraj.A napsal(a):

Ak niekto stavia svojpomocne, tak nemá viazaciu mašinu, ručne viazať je pracné

Alane, 220Kc je neprekonatelna investice .

https://www.vesely-kutil.cz/vazac-dratu … WWEALw_wcB

S tým si môžeš Ty a Tvoja babka k Vianocami uháčkovať teplé ponożky...

navrhuji zamknout toto vlákno, vypnout Svarfórum.
V příslušné komisi EU dát požadavek na úplný zákaz svařování.
EWE poslat do Hágu.
Kuwa vždyť je to tak nebezpečný - materiál v místě tepelně ovlivněné oblasti je masivně narušen!

Joe66 napsal(a):

Par ludi si mysli,ze ked na deke garazu pozvaras roxory tak spadne ?    
   Ja sem tam neake veci buram + aj staviam.A pri malych stavbach typu rodinny dom alebo garaz je jedno ci je ten roxor zviazany alebo rutilkou pobodovany . Stale to drzi . Pisem z praxe a nie ako tu teoretici.  ....  Na baraku ci to bude zviazane alebo nabodovane s rutiliovou elektrodou je to JEDNO .  A nikto ma o tom nepresvedci  lebo par barakou som uz bural -bagrom aj s zbijackami      A o mostoch-mostovkach  tu rec nebola 

Ach jo, to je stále dokola. Víš proč to nespadne, protože ty normy počítají s tím, že kdejaký "borec na konec s hentou praxí" nedodrží co dodržet má a proto je tam velká bezpečnostní tolerance. Takže přestože to "borec na konec udělá naprosto špatně", tak to nespadne. Ovšem z toho fakt nejde vyvozovat, že je možné se chovat takto. Problém totož je, když se podobných sejde moc. Ten dělající armování si řekne, že je to jedno, že nestaví most. Jiný podobný v betonárce si řekne, že beton není na stavbu mostu o ošidí ho, aby víc vydělal. Další udělá drobnou chybu při projektování, protože na projektu domku tolik nesejde, jako u mostů. No a ten betonující si řekne, netřeba to až tolik vibrovat a hutnit, nejde o most. No a tato "partička borců na konec s praxí" prostě každý spolehne na to, že u něj to jde ošidit a celkově spolu to bude až přes tu toleranci, co tolik chyb už neunese.

Držte se laskavě toho, o čem něco víte a řiďte se projektem. Fakt není normální místo rychlejšího vázání s přesahy něco bodovat. Není to ani rychlejší, ani levnější a ani v pořádku a může to vést k něčemu, co předpokládám nikdo nechce.

A všimněte si prosím, že první tázající v tomto vlákně chtěl znát postupy toto řešící. Nechtěl "duševní tvorbu hentěch borců na konec s praxijou"... :-D

A postupy toto řešící jsou zde. Ano, jde svařovat, ale podle projektu, podle statika a s mnoho dalšími podmínkami, co je nutné splnit. ČSN EN ISO 17660-1 https://www.technicke-normy-csn.cz/csn- … 63728.html