SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Pokud si chce nekdo prohloubit vzdelani v elektrodynamice, davam tipy na literaturu.

MNA patri tlmivka (ano preto je skoro taka velka ako trafo) do MAG patri kondenzator.
Jedno je prudovy zdroj druhe napatovy.

A kludne si mozete odsimulovat co sa stane s napetim a prudom pri kondiku pri skrate (co zvaranie je) a co sa stane s prudom.

Ono samotny kondenzator pomoze vzdy aj pri mig aj pri mma a to vtom zmysle ze navysi celkovy zvaraci prud avsak v kombinacii stou spravnou tlmivkou.Tlmivka v co cku je relativne mala a mava indukcnost od 0.5 az 1mh,kdezto tlmivka pri mma velkostou pripomina zvaracie trafo a mava indukcnost 4 az 5 mh.Sam mam upravevene hoby co 160A a po vyskladani piatich tesla kondenzatorov 5000 mikroF stupol zvaraci prud az na 200A.Na skusku som este skusil pripojit do serie aj velku tlmivku z mma 4mh a jednoducho to nechcelo zvarat.A naopak pri laborovani s tou istou tlmivkou pri usmernenom mma trafe to zvaralo dobre a po pridani kondezatora podobnej kapacity ako pri migu to ziskalo este aj na sile.Avsak po pripojeni len tlmivky z  co cka o inducnosti len 1mh to iba lepilo elektrodu.Pri mma metode potrebujeme teda o omnoho vyssiu indukcnost ako pri migu.

Díky bobobo, už jsem neměl sílu na elektrikářské bludy ve vláknu reagovat. Jen jsem si říkal, vždyt to jirkati zde http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 52#p181152 napsal jasně.

Já  bych  řekl,  že se tady směšují  staré  MIG MAG svářečky,  kde zdrojem  bylo  trafo  a novější,  kde zdrojem  je invertor. Trafo,  pokud bylo  dost  kvalitní,  fungovalo  taky jako  tlumivka,  takže když  se přerušil  oblouk,  zvedlo  se napětí  a oblouk  se zase zapálil. Taky kondenzátor na vyhlazení  po usměrnění  zdroje zvyšoval  napětí  a tím  zvyšoval  svařovací  proud.
Pokud byl  zdroj  invertor,  tak  tam  záleželo  na charakteristice invertoru. Ale pokud invertor držel  stálé  napětí těch 20 - 25 voltů, dokázalo  toto  napětí  bez  jeho  zvyšování  obnovit přesuný  oblouk ? Neboli  nezvyšovala přidaná  tlumivka výrazně kvalitu  toho  svařování?

Do flamewar kundík vs. tlmivka sa nezapojím, len malá rada - kundíky na vysoké prúdy sú drahé ako kokaín, lacnejšie je kúpiť dajme tomu 20 letovacích kundíkov s dvacatinovou kapacitou a spojiť ich paralelne cez rovnako dlhé vodiče s prierezom dajme tomu 1mm2, dlžka napr. 10 cm. Tá rovnaká dlžka je dôležitá, aby boli zaťažené rovnako. A zároveň tá dlžka cca 10 cm spraví vyrovnávací odpor. Mám to tak v Einhellovi roky a funguje to.

bobobo napsal(a):

Ach jo , další ještě více matoucí . Rozhodně se až doteď invertory neřešily , právě jsi je tam domotal . Jen se tady smísily obě metody MMA a MAG s transformátorovými zdroji a to ještě jde o hračky , ne profistroje . A tam platí výše napsané .
U invertorů je tlumivka řešena SW ovládáním invertoru . Pokud to nechceš zbytečně znovu smotat , napiš ke které větvi těchto dotazů klapeš .

Co  to  má  spoelčného  s MMA?
Dnešní  zdroj  pro  svařování  MIG MAG je prostě polovodičový invertor.

Editoval Radim (06-11-2022 15:24:36)

MUSÍM NAPSAT CO TO RADIME MELEŠ . Přečti si otázku zakladatele fora . Jsi vzhůru ? A potom sem jako ty namelou další nesmysly .

Ne, tak to není. Tlumivka neslouží na výstupu k zvyšování proudu, ono ani nemá z čeho by ten proud, vlastně energii brala. Zatím mi nikdo neukázal perpetuum mobile, které by fungovalo a že jsem se po něm dost pídil. Ani zde po přidání tlumivky s nebo bez kondenzátoru perpetuum mobile není.  Bez tlumivky a bez kondenzátoru  na výstupu by oblouk 100x za sekundu zhasnul a to nechceme. Při zapojení: výstup trafa, obousměrně usměrněný a hned na oblouk by se na osciloskopu měřícím oblouk zobrazila usměrněná sinusovka. Je jedno zda by se měřilo napětí nebo proud. Nastudujte si filtry, jedná se o klasické zapojení tlumivky a kondenzátoru.
Tlumivka a kondenzátor se tam přidávají pro udržení oblouku, nekdo píše pro lepší zapalování. Pro udržení oblouku není potřeba svářecí výkon a tak se někdy dělá pomocný zapojení, na které se odkazujete. Přes to tečou menší proudy a není potřeba robustní (drahá) tlumivka ani kondenzátor. A tím se ušetří. Ale vždy je něco za něco, zde taky.

Editoval Charon (06-11-2022 21:13:28)

Dobre tak to zjednodusime.u migu by sme tam tu tlmivku ani nemuseli mat.Tak ju tam nemajme.Zvaralo by to aj tak dobre.Co spravime,pridame len na vystup usmernovaca kondenzator 30miliF so srobovymi privodmi.Ktovie preco so srobovymi,vacsinou to tu tak doporucuju,divne.Mam tu precitane nejake vlakna o upravach einheloch a gude kde samotny upravcovia hovorili ze zrazu to zacalo zvarat aj na prvych dvoch stupnoch co predtym nebolo mozne.Samotny Radim to dobre vystihol ze zvysime napatie zdroja.Ale vo zvaracej technike zrejme ohmov zakon neplati.Teraz si vezmime zvaracie trafo mma aj ked je to vlakno o mig.Mame usmernovac a za usmernovacom mame velku tlmivku podobne velku ako je trafo cez ktoru preteka cely zvaraci prud.Tu tlmivku tam ani ani nepridavame ani neodoberame.Ta tam stale je.Pri mma je fakt potrebna aby nam to nejako dobre zvaralo.Stale mam na mysli iba velku tlmivku okolo 5miliH.Ziaden mackopes s pomocnym usmernovacom ani malou tlmivkou z vybojkovych svetiel co ma tenky drot  ohmicky odpor 3.5ohm o indukcnosti 150miliH.Zvara nam to dobre.A nakoniec opat priamo za usmernovac iba pripojime kondenzator 30miliF so srobovymi privodmi a samozrejme kratkymi prepojovacymi kablikmi podobneho prierezu ako zvaracie kable,len pripojime ten kondezator nic viac nic menej.Zrazu to aj na pocit zvara omnoho silnejsie.Ze by sme opat spravyli na vystupe usmernovaca z pulzujuceho usmernenia vyhladeny priebeh a opat mame zvysene napatie ako hovoril radim a  pomernene tvrde vdaka pomerne velkej kapacite vyhladzovacieho kondenzatora.Opat ohmov zakon.Zvycajne aj zdrojoch v elektronike sa kapacita kondenzatora zvysuje s vyssim odoberanym prudom.A kto chce moze si ten kondenzator nakoniec aj odpojit alebo zas pripojit,ale len kondenzator s nicim inym nehybeme ani neupravujeme.A nakoniec ktovie preco takuto upravu nerobia aj samy vyrobcovia myslim teraz hlavne u migu,ked je to aj tu tak velmi doporucovane,ked to tak velmi pomaha ako sa tu o tom pise,len nikto zrejme nevie cim.dokonca aj pan Stepanek takuto upravu u mig zvaraciek robi,ale spoznamkou ze len ked je to nutne.Ze by to bolo tym ze ten kondenzator vdaka velkemu prudovemu zatazeniu odide ako prvy a keby to tam tovarne montovali tak by to zakaznici po kratkom case reklamovali,ze uz to nie je ako ked to kupili?Neviem.

Asi bude nutné se vrátit k principům a základu svařování metodou MIG/MAG. Vliv kondenzátoru ev tlumivky z toho vyplívá. Není to o vyhlazování.

bobobo, vím to. Ano, těch strojů bez kondenzátoru a tlumivky budou kvanta. Sám jsem jeden takový měl, od výrobce očesaný jak to jen šlo. Z praxe mohu potvrdit, že přidání kondenzátoru zlepšilo jeho vlastnosti. Nejedná se o subjektivní pocit, třeba možnost svářet na první 2-3 stupně po přidání kondenzátoru mi připadá dost hmatatelná.
O výrobcích, zejména těch čínských, si myslím své. Oni nevyrábějí aby to fungovalo dobře, ale aby to dobře prodali. Většinou jim stačí, když to nějak funguje a hlavně cena je hezká.

Editoval Charon (07-11-2022 10:03:38)