SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Pert465 · 30-10-2022 17:45:40

Jen dotaz, jaké kapacity může být elektrolytický vyhlazovací kondenzátor u hobby CO2 Al-ko do 100A. Je tam jen dvoucestný usměrňovač, za ním tlumivka. Kondenzátor by měl být asi mezi tlumivkou a usměrňovačem? Dáváte na výstup nějaký varistor. Dostal jsem vrak tohoto CO2 a chtěl bych jej rozumně zprovoznit.Jaké máte zkušenosti se spínáním trafa, je lepší použít SOFTSTART s relé a omezovacím odporem nebo triak se spínáním v nule?

zahajskej · 31-10-2022 09:44:23

Vyhodit, došetřit korunky a koupit něco jiného. Byť i bazarového. Investice do tuningu (spíše buzingu) se nevyplatí. Pokud to budeš dělat ze šuplíkových zásob jako výzvu na dlouhé zimní večery, budíž. Stejně pak zjistíš, že budeš chtít lepší stroj.

Radim · 31-10-2022 10:18:45

Tak dvoucestný dvoudiodový usměrňvač ze dvou vinutí trafa je rovnocenný čtyřdiodovému Graetz usměrňovači z jednoho vinutí trafa.

bobobo · 31-10-2022 13:43:21

Inu Radime , trochu to oprav . Ona dnes dioda vyjde o hodně levněji , než dělený sekudár a i jeho připojení . Takže soudruh google :
Dvoucestný usměrňovač propouští obě půlvlny vstupního napětí. Pokud je usměrňovač napájen transformátorem s dvojitým sekundárním vinutím, je možné jej realizovat pomocí dvou diod v tzv. uzlovém zapojení. Nejpoužívanějším typem dvoucestného usměrňovače je Graetzův (Grätzův) můstek.
Čemu říkáš vrak . To co popisuješ je vše , co v té hračce má být . Zásuvka jištěná 16A jističem ji utáhne . Takře jedině vyčistit podavač a zkontrolovat , zda není bowden poškozen . Jinak bude stejná , jako desetitisíce stejných hraček . Pročti si desítky vláken k tomuto zde a ještě podívej na svarinfo . Tam máš stokrát vyzkoušené úpravy . Věz , že úpravy jsou skoro 20 let zkoušeny a nic nového navymyslíš . Kdysi byl jeden člověk , Lenin ho nazývali . A kdyby nic z toho co napsal nebylo pravdou , tak jeho učit se , učit se, učit se je 100%ní pravdou .

Radim · 31-10-2022 16:50:47

Souhlas, dříve bylo levnější 2 vinutí a dvě diody, dnes je levnější 1 vinutí a 4 diody v Graetzu. A taky pokud byla ty dvě vinutí tvrdší než u 4 Graetz diod dvě a dvě diodyv sérii, byl celkově tvrdší zdroj napětí právě typu dvě vinutí a dvě diody. Což je u Mig Mag lepší.

bobobo · 31-10-2022 17:11:05

Opět chyba , není tvrdší . A pro jednoduchost se nepoužívá dělené vinutí , druhá .

Charon · 31-10-2022 17:57:16

A nebylo by lepší nejdříve zprovoznit stroj a pak začít s tuningem? Samozřejmě, pokud nemáte za dlouhých zimních večerů co dělat.
V první řadě si nastudujte, jak takový trafo stroj v minimalistické verzi vypadá. Pak ten váš zprovozněte. Pak se rozepište, co si slibujete od jednotlivých úprav a můžete se začít efektivně ptát. A vězte, že z prdu kuličku neuděláte, aby jste pak nebyl zklamán z vynaloženého úsilí a financí.

Joe66 · 31-10-2022 23:15:10

Radim ked sme na strednej robili zosiky tak aj na trafo s 2 vinutiami na vystupe sme davali radsej 2x greatzov mostik ako len 2x diodu :-) Ze pre srandu sme to nedavali

jouda74 · 01-11-2022 02:07:27

Joe66 napsal(a):
Radim ked sme na strednej robili zosiky tak aj na trafo s 2 vinutiami na vystupe sme davali radsej 2x greatzov mostik ako len 2x diodu :-) Ze pre srandu sme to nedavali

A nebylo to tenkrat taky proto, ze tehdy dostupne "vykonove operaky" (MDA2020) a hlavne (ne)dostupne elektrolyty s vetsi kapacitou na SS oddeleni repraku (kdyz to nebyl mustek), de-facto vyzadovaly symetricke napajeni, coz by 2x dioda opet fungovalo jen jako 2x jednocestne?

VašekP · 01-11-2022 05:11:48

Dvoucestný usměrňovač má svůj původ v době elektronek, kdy to jinak řešit nešlo. Vyžaduje dvojité sekundární vinutí transformátoru zapojené v protifázi - fázový posuv 180°. V provedení s polovodičovými diodami se používal hlavně v počátcích polovodičů, kdy byly diody drahé a hůře dostupné. Graetzův můstek se začal používat po objevu cuproxových a selenových usměrňovačů. U některých nf zesilovačů (nejen s integrovanými obvody) se používá symetrické napájení, kdy je také použit Graetzův můstek, ale spolu s děleným vinutím sekundáru trafa a umožňuje zapojení reproduktorů bez elektrolytického kondenzátoru na výstupu zesilovače proti středu vinutí. Při tomto zapojení je třeba ošetřit výstup pro repro odpojovacím obvodem, protože hrozí jejich poškození při výpadku jedné větve napájení. Každé z těchto zapojení má nějaké výhody i nevýhody a dnes je výběr zapojení hlavně na konstruktérovi a celkové koncepci zapojení.

kinedryl · 01-11-2022 05:30:49

Pert465 sa pytal na nieco uplne ine...

Pert465 - skus tam pre zaciatok pichnut taku klasiku - 10 mF/50V + paralelne nejaky vykonovy 1 kOhm vybijaci odpor. Killeroz mal teraz na videu zo servisu starsi 1f Alfa-in v podobnom usporiadani 10mF/50V + 820 Ohm/5W.

( kondenzator za usmernovac pred tlmivku )

Atlan · 03-11-2022 07:10:25

Kedze ste sa uz odbavili na usmernivaci....
Hlavne ten kondik musi zvladat velke nabijacie a vybijacie prusy, tak ze na predstavu ze pojdes do kramu kupis 1ks kondika zabudni, poc sa pri zvarani prehreje a buchne.

Charon · 03-11-2022 08:30:46

Dobrá připomínka. Ono to na schematu nebo youtube vypadá jednoduše, ale pokud jeden není zdatný v elektrotechnice, tak by se do toho neměl pouštět.

kinedryl · 03-11-2022 10:44:29

Samozrejme, ze ten kondik nemoze byt bezny typ ako sa pouziva do DPS. Su to riadne valce so svorkami a kable su pripojene ockami. Napriklad :

https://www.ebay.co.uk/itm/123721407289

Radim · 03-11-2022 11:02:52

A nebyla by lepší místo kondíku spíš pořádná tlumivka?

VašekP · 03-11-2022 11:12:18

Měl jsem kdysi udělaný usmerňovač k RTB 2 s malou tlumivkou a kondenzátorem a nebylo to ono. Laboroval jsem s velikostí kapacity a buď elektroda lepila při zapalování (velké kapacity), nebo to fungovalo dobře (malá kapacita), ale nešlo vařit dobře bazickými el. Nakonec jsem získal vhodné jádro na velkou tlumivku a bylo po problému a s použitím malé kapacity to vařilo výborně všemi druhy el.

Charon · 03-11-2022 12:45:33

kinedryl napsal(a):
Samozrejme, ze ten kondik nemoze byt bezny typ ako sa pouziva do DPS. Su to riadne valce so svorkami a kable su pripojene ockami. Napriklad :

https://www.ebay.co.uk/itm/123721407289

Daly se sehnat i český bazarový, Tesla, s pájecím očkem. Samozřejmě, stav bude různý. Tak jako tak, není to o pár korunách.

pafik1605 · 03-11-2022 13:57:29

Mám jeden takovej. S očkama, ale ne Tesla.

Juraj.A · 03-11-2022 14:21:39

Charon napsal(a):
kinedryl napsal(a):
Samozrejme, ze ten kondik nemoze byt bezny typ ako sa pouziva do DPS. Su to riadne valce so svorkami a kable su pripojene ockami. Napriklad :

https://www.ebay.co.uk/itm/123721407289
Daly se sehnat i český bazarový, Tesla, s pájecím očkem. Samozřejmě, stav bude různý. Tak jako tak, není to o pár korunách.

Tu je za podstatne lepšiu cenu.

https://www.tme.eu/sk/details/als30a472 … EIQAvD_BwE

shaolin · 03-11-2022 14:27:18

Tlmivka a kondenzátor majú dve rôzne funkcie. Zatiaľ čo tlmivka má na starosti tlmenie výkyvov prúdu, kondenzátor sa stará o výkyvy napätia.

varok · 03-11-2022 15:49:57

Mám taky doma pár kousků TESLA 5000mikroF 50V. Je to typ na pájení.

bobobo · 03-11-2022 16:53:24

Proč motáte dohromady MMA a MAG ?

Charon · 04-11-2022 08:40:53

shaolin napsal(a):
Tlmivka a kondenzátor majú dve rôzne funkcie. Zatiaľ čo tlmivka má na starosti tlmenie výkyvov prúdu, kondenzátor sa stará o výkyvy napätia.

To je blbost. Tam kde platí Ohmův zákon, nebo lépe Maxwellovy rovnice, nelze vyhlazovat jenom proud nebo napětí.

senior · 04-11-2022 12:37:05

Charone. Nebuď na shaolina tak zlý, lebo vieš že má pravdu. Tlmivka je taký elektrický zotrvačník a nemá rád náhle zmeny prúdu a kondenzátor je taký zásobník elektrónov a pri vyššom napätí odčerpáva ich prebytok v obvode a pri poklese ich do obvodu dodáva.

jouda74 · 04-11-2022 12:40:05

Charon napsal(a):
To je blbost. Tam kde platí Ohmův zákon, nebo lépe Maxwellovy rovnice, nelze vyhlazovat jenom proud nebo napětí.

Ono spis nez na teorii (kde mate samozrejme pravdu, i kdyz misto podle samotnych Maxwellek bych to spis pocital podle Ohmova zakona v komplexnim tvaru (ktery ale pro diskretni linearni soucastky z tech Maxwellek jde odvodit) a fourierova rozvoje usmernene sinusovky) zavisi, co potrebujete vyhladit versus technologicke moznosti.
U 50Hz pouzit k vyhlazeni po usmerneni *) tlumivku postrada smysl (aby to melo vliv, musela by to byt obrovska krava z poradne tlusteho dratu - jestli si dobre pamatuji, tak se obcas pouzivala kdysi davno v elektronkove ere, kde jsou ale stovky voltu a male proudy a kdy byly vetsi kondenzatory drahe), ale u frekvenci v modernich menicich uz smysl davaji. A kdysi davno na prumyslovce jsme opravdu museli priblizne pocitat zvlneni na vystupu zatizeneho dioda (opacna dioda proti zemi) - civka - kondik na zem - odporova zatez.

*) Ten argument je jen na samotne vyhlazeni po usmerneni. To, ze tlumivka ve svarecce stabilizuje oblouk takze ji ma smysl pouzit i u idealniho zdroje je druha vec, a treba u trafosvarecky s dodelavanym usmernovacem toho pri te indukcnosti moc nevyhladi, tak je dost poznat.

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#1 30-10-2022 17:45:40

Vyhlazovací kondenzátor

#2 31-10-2022 09:44:23

Re: Vyhlazovací kondenzátor

#3 31-10-2022 10:18:45

Re: Vyhlazovací kondenzátor

#4 31-10-2022 13:43:21

Re: Vyhlazovací kondenzátor

#5 31-10-2022 16:50:47

Re: Vyhlazovací kondenzátor

#6 31-10-2022 17:11:05

Re: Vyhlazovací kondenzátor

#7 31-10-2022 17:57:16

Re: Vyhlazovací kondenzátor

#8 31-10-2022 23:15:10

Re: Vyhlazovací kondenzátor

#9 01-11-2022 02:07:27

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Joe66 napsal(a):

#10 01-11-2022 05:11:48

Re: Vyhlazovací kondenzátor

#11 01-11-2022 05:30:49

Re: Vyhlazovací kondenzátor

#12 03-11-2022 07:10:25

Re: Vyhlazovací kondenzátor

#13 03-11-2022 08:30:46

Re: Vyhlazovací kondenzátor

#14 03-11-2022 10:44:29

Re: Vyhlazovací kondenzátor

#15 03-11-2022 11:02:52

Re: Vyhlazovací kondenzátor

#16 03-11-2022 11:12:18

Re: Vyhlazovací kondenzátor

#17 03-11-2022 12:45:33

Re: Vyhlazovací kondenzátor

kinedryl napsal(a):

#18 03-11-2022 13:57:29

Re: Vyhlazovací kondenzátor

#19 03-11-2022 14:21:39

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Charon napsal(a):

kinedryl napsal(a):

#20 03-11-2022 14:27:18

Re: Vyhlazovací kondenzátor

#21 03-11-2022 15:49:57

Re: Vyhlazovací kondenzátor

#22 03-11-2022 16:53:24

Re: Vyhlazovací kondenzátor

#23 04-11-2022 08:40:53

Re: Vyhlazovací kondenzátor

shaolin napsal(a):

#24 04-11-2022 12:37:05

Re: Vyhlazovací kondenzátor

#25 04-11-2022 12:40:05

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Charon napsal(a):

Zápatí