SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Na MMA to funguje, TIG se dá náškrabem zapálit? Nefunguje jen modul HF?

Zdenek11 napsal(a):

Takhle na dálku se asi závadu najít nepodaří. Nemyslím si, že by během skladování jen tak odešly elektrolyty nebo jiné součástky. Podle mě se někde objevil studený spoj, při používání bezolovnatých pájek je to po 10 letech dost pravděpodobné. Spoje s těmito pájkami mají všobecně nižší životnost, rychleji degradují než klasické olovnaté pájky. Někdy se dá najít i pod silným světlem a s lupou, bývá trošku jiný, než dobré spoje, nepatrně matnější nebo šedivý, ale ne vždy.
Může to ale samozřejmě být cokoliv jiného.

Zdravím,
posílám obrázky ve větším rozlišení.






Bohužel je to tak, 10 let jsem na ni nesáhl a je možné, že některý z kondíků vyschl. V dílně netopím, ale mám ji pod RD a v zimě je tam 17°C, takže stále poměrně teplo. Spíše bych to ale typoval na ten cín - bezolovnatou pájku. Každopádně je to divné, 10 let jsem ji nepotřeboval, normálně jsem vše dovařil bez jakéhokoli problému a po 10ti leté přestávce je mrtvá.
Jak jsem psal výše, po zapnutí běží ventilátory, svítí display, normálně lze na něm zobrazit nastavený proud, při zapnutí na hořáku sepne ventil argonu a to je vše. HF není slyšet a ani nefunguje. Oblouk nejde nahodit ani na škrtnutí - ani náznak, úplně mrtvo. MMA jsem nyní vyzkoušel a je to to samé, ani náznak, úplně mrtvo.
Kontrolka poruchy nesvítí. Tak nevím. Každopádně kontrola všech spojů pod lupou (jestli ji budu absolvovat) bude šichta, je toho uvnitř habaděj.
Dívám se na to a ty obrázky stejně nic moc a to jsem je nahrál bez změny velikosti. Asi to s tím neumím.

Editoval Oxal (11-09-2022 16:09:51)

ZDENÁL napsal(a):

Máš nastaven strašně dlouhý předfuk. To je ten první knoflík vlevo nahoře. Stáhni ho na minimum a znovu vyzkoušej. Ostatní nastavení není moc rozeznatelné, ale vypadá to také na nějaké bludy.

Zdravím, nyní je nastavení úplně rozházené - to je jak jsem to čistil hadrem od prachu kvůli focení. Tonoucí se, jak známo, i stébla chytá a tak jsem to raději hned vyzkoušel. Předfuk jsem stáhnul na úplné minimum a opět nic. Je to stále mrtvé.

Radim napsal(a):

Tady je vidět,  že elektronika stárne i  když  se nepoužívá. Já  bych  typoval,  že za 10 let a v dílně pod domkem,  kde se netopí  a kde asi  bude dost  vlhko, došlo  k  nějakém  klasickému  ureznutí nějakého  spoje. Ale možná  i  k  degradaci toho  spoje z  čistého  cínu. Před cca 10 lety právě zrušili pro  země EU pájení  olovnatou  pájkou a ochranu měděných  vývodů  součástek před studeným  spojem  z čisté  cínové  pájky možná  ještě ne úplně uměli. Nebo  některé  součástky použili v provedení  pro  olovnatou  pájku neboli  s měděnými jenom  pocínovanými  vývody. Zatímco  pro  pájení  čistým  cínem  musí  být měděné  vývody například poniklovány. Takové  součástky pájené  čistým  cínem  fungují 2 - 4 roky,  potom  se mezi  mědí  a cínem  vytvoří  silnější vrstva křehké  sloučeniony cínu a  mědi,  která  popraská a je to.

Domek kolaudován v roce 1990. Je to Lko 14x14,5 m ramena šíře 8 m a je kompletně podsklepený. Pod domem je poctivá "vana" z IPY. Vlhko v něm tedy opravdu není. Ve sklepě a dílně jsou radiátory, ale není potřeba topit (je to z cca 90% pod zemí - dříve se domy stavěli kompletně podsklepené kvůli využití místa), v zimě teplota nejde pod 17°C. Takže vlhkem a chladem to opravdu není. Jinak souhlasím, že by to mohlo být klasickou degradací bezolovnaté pájky. Jestli to budu muset celé rozebrat a zkontrolovat pod lupou, tak to bude tedy šichta. Nenapadá prosím někoho něco jiného krom degradace pájky? Díky moc.

veterán napsal(a):

Oxale-zkusím navrhnout něco jiného !!! ................Elektronika poznáte tak, že předem než se na zařízení podívá nijak nespekuluje. Dobře ví, že ta takové dymymické věci nestačí ani multimetr, ale hned sáhne po osciloskopu(a s tím to musí umět) a pokud zná invertory tak po několika sáhnutích sondou už ví o co jde a pak již jen najít vadné součástky vyměnit a stroj je jako nový. Tak že si najděte ve svém okolí elektronika a to je vaše jediná záchrana. Věřte že moc dobře vím o čem mluvím!

..............

Jinak tyto tzv barevné krabice byly po stránce opravitelnosti velmi dobře přehledně udělané a nebyl s jimi při opravách problém a jedou dodnes. ..................................Jediná deska která byla problematická na opravu byla velmi nepřehledná čelní deska s těmi devíti potenciometry, ale když bylo kdysi zveřejněno jeji trochu podrobnější schéma na ruském serveru -tak už ani to nebylo sebemenším problémem. Ostatně zahraniční fóra jsou dodnes na velmi vysoké úrovni a velmi rád tam chodím, na rozdíl od tohoto spíše Facebooku !

........................

Doufám, že nezpůsobím nějaký srdeční kolaps. Veterána neznám a ani s ním nemám nic do činění. S hodně věcmi co řekl nesouhlasim, jen jsem se pokusil v jeho vyjádření ponechat použitelné informace k opravě a dozvěděl jsem se:

1) najděte si někoho kdo to umí opravit a jak ho poznáte
2) svářečka je z hlediska opravitelnosti dobře udělaná
3) podrobnější schema bylo na ruském foru
4) na zahraničních forech vám spíš poradí

Mezi řádky lze vyčíst ještě pár informací, třeba kdy schema na internetu bylo, že on by to opravil v pohodě ale ze zdravotních důvodů nemůže a podobně.

Co mi ale chybí je skutečná pomoct. Třeba schema, konkretizace fora kde se to vyskytlo nebo přímo link, na co tyhle svářečky trpěly, kde konkrétně hledat další informace ....

Na očerňování přispěvatelů a fora jako takového (včetně skryté nabídky na odkup - dar) nebudu reagovat. Na rozdíl od veterána se od očerněných přispěvatelů tazatel dozvěděl konkrétní věci k opravě, např. studeňák a důvod jeho vzniku včetně pravděpodobnosti, nesprávné nastavení ovládacích prvků, vysychání kondenzátorů...

Editoval Charon (14-09-2022 17:02:15)

bobobo napsal(a):

Taky si myslím , že ho po zdejším jménu znám . Ale tito odborníci zde jenom rýpali a ve skutečnosti jedinou radu nedali ! Naopak si zde zajišťovali kšefty . Však i nyní je zde přítomno několik servisáků a prodejců svářecí techniky .

Zdravím, chlapi nemusíte se prosím kvůli mně škorpit. Též mě napadlo podívat se v okolí po nějakém schopném slaboproudaři. Bohužel zatím jsem v okolí Berouna na nikoho nenarazil. Za rady všech děkuji a snahu cením. Veteránovi děkuji též a obracím se na něj s prosbou o odkaz na web, kde případně seženu nějaké schéma k té mojí modré krabici, případně zda by nebyl ochoten nějaké schéma dát do fóra, případně zaslat na můj e-mail. Jinak Veteránovi přeji brzké uzdravení a kvalitní rekonvalescenci, díky které bude opět fit.
Děkuji všem za Vaši snahu pomoci.

bobobo:  Souhlas.

S Bobo souhlasím také. Já také moc nesouhlasím, že dobrý servisák začne osciloskopem. Nejdříve si podle projevů závady udělá ze znalosti funkce představu, v které části bude nejspíš a jaká závada. Podle toho zvolí metodu, jak si ověřit jestli se jedná o správnou představu. Většinou vezme multimetr. Nebude složitě osciloskopem hledat na různých bodech průběhy aby nakonec zjistil, že jsou v pytli diody ve vstupním usměrňovači. Atd.
Tazatel uvádí, že nejde ani MMA. Takže možností závady je dost široký vějíř.

To by bylo dost zkratové rozhodnutí.Zkus:
stepanek@svarecky.com

Sám brňák , který nás stokrát pomluvil , před lety sháněl někoho do firmy , kdo by na jeho jméno invertory opravoval . Jak je vidět nechce nikoho dobrého zaplatit . Však je jednodušší prodat přepínač s třemi odpory na softstart za 2,5litru . Jednoduchost , jistota . Já myslím , že ten výše je ten níže .

Chtěl jsem akorát v dobrém varovat Oxala před zdejšími rádoby odborníky, abyste si na stroji nenechal vyrobit druhotnou velmi závažnou poruchu a toho tolik zde vychvalovaného kileroze si pořádně rozmyslete=moc dobře vím proč proč vás tak varuji. Jinak mě forum nezklamalo-přesně pořád to samé co jsem čekal!

11-Charon elektronik není, zato je zdatný analytik textu na čtení mezi řádky. Když si někdo myslí, že schémata se jen tak rozdávají, tak si zkuste zajít do banky zdali tak také jen tak nerozdávají peníze. Když někdo oceňuje rady typu studeňák(zvláštní výklad!), vysychání kondenzátorů a další, tak to mluví samo za sebe. Zapomněl jste na pořádné utažení všech spojů-to bylo po takové radě vždy strháno spoustu šroubů a i osmičky a desítky! A že bych to opravil to nemusíte vyčítat-řeknu vám to jednoduše:"Když to člověk umí, tak je to vlastně sranda!" Ale nemám tady sebemenší potřebu nikomu ani vám nic dokazovat. Jo a i vy máte velikou pravděpodobnost že vás jednou postihne srdeční kolaps-tak si to pak užijte a vzpomeňte si.

12-bobo-tak k tomuhle "výtečníkovi" se odmítám vyjadřovat pokud mám zůstat slušný-jen všude prudí i na Bastlírně atd. Ten i kdyby měl detailní schéma i s popisem, tak by nic nesvedl elektrikář.
A že mě jménem zná--zase je vedle jako ta jedle--pouze zase jenom obrovské ego.

13-Oxal-děkuji. To schéma spíše určitě neseženete a navíc těch zdánlivě stejných barevných krabic bylo více variant různících se. Těch odborných různojazyčných diskuzních webů je více, ale abyste se tam mohl zapojit do diskuze, tak musíte prokázat znalosti že víte o čem mluvíte´být elektronik, jen tak vás vás budou akceptovat a diskutovat směrem k pomoci a eventuelně i načrtek schématu výměnou za něco jiného. To bobo by si tam musel najít také nějakého pazgřivce aby tam někdo reagoval na jeho plky. Oxalovi držím palce, aby našel schopného elektronika.

14-bobo no to nemá cenu komentovat-drž se kileroze neboť vrána k vráně sedá a také to není elektronik, takže opravy stylem pokus-omyl a vlastně neví co dělá a více škodí-viz neho nemravné návrhy ba webu, že přepastováním mosfetů zajistí stroji dlouhou životnost-ano jen prachy.

15-Radime zdravím ....

16-Charon-také nic neví o elektronice a charone představte si, že nejen tigovky, ale i plasmovky mají zapalování vysokým napětím a přesto se obé opravují osciloskopem a není to nem vysoké napětí, ale dokonce HF napětí.

17-Famater zklamal, ten byl ze zdejšího osazenstva opravdu dobrý. Nač si něco představovat a spekulovat, když to může být ale opravdu skoro všechno-to raději se hned chytit prověřování. Osciloskop je nejlepší měřák a klidně sondou mohu hned sáhnout za vstupní usměrňovač, ale kdekoliv jinde když je alespoń nějaké napětí tak jej to vyloučí-ale víte jaké procento závad je na vstupním usměrňovači=přímo zanedbatelné. To hlavně ještě u určitých typů, kde byl slabě navržen apod.

Tak stepanek rozhodně nejsem a stylese nevím jestli seženete. A bobovi rozhodně nevěřte je to chudák a tím brňákem zcela posedlý a mstivý až za hrob. To je tak těžké pochopit bobo=že ten výše není rozhodně tec níže, nebo se chceš vsadit a o co?

No vlastně mám štěstí, že se tu na mě nesesypaly ještě ty další místní rádoby hvězdy. Konstatuji, že je to tu pořád stejné a právě proto to nestojí zato aby si tady od těchto výtečníků nechali stále nadávat ti co tady opravdu něco uměli a dokázali a jedině na to doplatili takoví jako Oxal co potřebují pomoc. Je mi vás líto Oxale-ale sám vidíte, že takový bobo ani jiní vám ani náznakem nedokáže pomoci-pouze pomluvami odrazuje ty co o tom hodně věděli  a mnoha lidem z této komunity pomohli, akorát se s tím nechlubili. Snad dobrého elektronika najdete. Jo a bobo mohu vám potvrdit, že dobrý elektronik nemusí ani v nejmenším znát svářecí technologie k tomu aby stroj opravil a prohlásil jej schopným a dal i záruku. Vím to z vlastní praxe, neboť jsem místo spousty všelimožné a různé elektroniky opravil bez znalostí svářecích technologií i velké množství svářecích invertor i plasmovek. Prohlásil je pak za dobré a i dal záruku. Číslo raději nebudu uvádět, jednak byste ani nevěřil a zpochybnil to a ani nemám důvod a zapotřebí to uvádět

Přestaňme už a nechme toho a raději všichni držme palce Oxalovi, ať schopného elektronika který by mu stroj opravil(ale ne ještě více poničil) sežene.

Ale ona se často dají najít , zvláště na ruských forech . No ale stojí to čas a čas jsou prachy . Takže odkazy na věci , které již na netu jsou , nedostaneš , musíš hledat . Dále jsou i uzavřená fora , právě třeba servisáků pro svářecí techniku , nebo plynových kotlů atd. Tam se jentak nedostaneš . Na ruské invertory je na youtubku spousta videí o opravách . Je tam i celý návod , jak postupovat při hledání závady , inu musíš si to přenést do obecné roviny . Mám v tom výhodu , neb jsem se za minula naučil rusky , takže toto využívám , stejnětak , jak opravovat jednotlivá elektrokola . Jsou tam jak opravy , tak úpravy , popis řídících jednotek , popis i plošáků , takže nemusíš nic hledat .